Шашка казачья нижних чинов образца 1881 года.

[Терехов Эдуард]

Лень текст самому писать,поэтому просто "стащу" тут-http://www.ckwkazak-svao.ru/cossacks-tradition/113-shashka.html

 

Шашка казачья нижних чинов образца 1881 г.  имела общую длину 1020 мм, длину клинка 870 мм, ширину 33 мм. Вес оружия 800 г. Рукоять прямая, с заметным резким изгибом вниз к лезвию, по схеме А.П. Горлова. От клинка ее отделяла литая бронзовая втулка, с другой стороны литое, с широкой канавкой навершие. Хотя ширина рукояти была равна примерно ширине клинка, но сама рукоять смещена вверх, выше обуха, и ее втулка образовывала плавный выступ - упор со стороны лезвия, также слегка выступающий за габариты клинка. Поэтому торец рукояти, стыкуясь с ножнами «по-азиатски», надежно перекрывал устье, предохраняя клинок от влаги. Рукоять, выполненная из дерева, имела наклонные глубокие желобки. Ширина полей между ними больше, чем у рукоятей драгунских шашек. Втулка и навершие гладкие. В навершии просверлено отверстие для темляка. Оно смещено вниз, к упору, по технологическим причинам. Втулка и деревянная рукоять одевались на хвостовик и стягивались гайкой. Затем одевалось навершие и в свою очередь притягивалось еще одной гайкой. Гайка эта входила в выборку - специальное углубление в канавке навершия и таким образом не выступала над поверхностью. Такая двойная затяжка способствовала жесткости посадки рукояти, состоявшей из нескольких деталей.

Ножны казачьих шашек были без крепления для штыка, который к казачьим карабинам не предусматривался. Длина ножен 890 мм, вес 520 г. Однако, существует исключение. При массовом перевооружении драгунских полков в 1881 г. едиными образцами драгунских шашек обр. 1881 г., двум из них (16-му и 17-му драгунским полкам) были выданы казачьи шашки обр. 1881 г., но с ножнами от драгунских шашек обр. 1881 г. Эти ножны имели закрытую колодку для штыка, и такое нетипичное сочетание ножен и оружия продолжалось до 1889 г., когда этим полкам вернули элитные шашки «азиатского» образца 1834 г.

 

Будем сравнивать 4 шашки,1904 г,1906г,1908 и 1916 года. и посмотрим что из этого получится.

[Терехов Эдуард]

Шашки в родном сборе,но с разной степенью износа,на фото это будет видно.

 

[Терехов Эдуард]

Первое микро открытие для себя лично сделал,что с ориентировочно 1908 года,боевой конец стал больше, то есть дол точили меньше по длине,разница около 2 см между 08 и 16 и 04 и 06 ,может это  так у меня совпало,но раньше не думал на эту тему.Причем с одной стороны,это менее заметно.

[Терехов Эдуард]

Второе микро открытие,черен рукояти и соответственно сама рукоять,на ранних  она  меньше на 5 мм как минимум.

Наверно это допуск или стечение обстоятельств ,не знаю даже,но это факт. 

[Терехов Эдуард]

Ножна,с ней все просто ,три варианта,колода,со штыком и без,на шашке 16 года штык явно был,на фото это видно и  ножна родная.

Наконечник на 16 год и далее  меньше,это всем известно..

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=119318

[646dg]

К ножнам с колодой шёл штык Бердана, а не Мосинки.

[Терехов Эдуард]

Как пришла шашка так и будет,штык вторичен в данном случае..

В 1906 году у н\ч  явно была Мосинская винтовка.

[646dg]

Как пришла шашка так и будет,штык вторичен в данном случае..

В 1906 году у н\ч  явно была Мосинская винтовка.

 

 

Такие ножны перестали бытовать в 1888 году..Затем заменили на привычные..Треугольную скобу заменили на кольцо в 1891 году. Пускай ещё года 2, такие ножны побытовали в некоторых полках..Так что шашка 1906 года выпуска - в  подборе..

Крестовину под мосинку, естественно уже никто не менял..Да и ножны такие были только для драгунок, у казаков не было..

Но всё равно, такие ножны - редкость.

 

На фото. что даю - со штыком к винтовке Бердана 2.

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем 646dg

[Терехов Эдуард]

То, что шашка или ножна в подборе никто и не спорит, жизнь больше, чем ты её себе представляешь..Казаки тут причем?

Я ее обсуждал открыто,ничего не утаивал,ты просто пропустил наверно  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=119318&page=2

Обрати внимание на парные цифры  444,надеюсь понимаешь,не я их пробивал и т.д.

[adv1]

Лень текст самому писать,поэтому просто "стащу" тут-http://www.ckwkazak-svao.ru/cossacks-tradition/113-shashka.html

 

Ножны казачьих шашек были без крепления для штыка...

 

Зря не стал. Мали кто-что там напишет. Твое же утверждение – "жизнь больше, чем ты её себе представляешь" – в принципе правильное.

[Терехов Эдуард]

Сергей,может знаешь,кому в 16 году каз. шашки со штыками понадобились?Все те же драгунские полки 16 и 17?

[adv1]

Сергей,может знаешь,кому в 16 году каз. шашки со штыками понадобились?Все те же драгунские полки 16 и 17?

Этим

[adv1]

Сергей,может знаешь,кому в 16 году каз. шашки со штыками понадобились?Все те же драгунские полки 16 и 17?

 

У 16, 17 и 18 драгунских полков были азиатки с креплением под штык. Как-то на форуме обсуждалась азиатка 1918 года выпуска. Видел 1917 года. Так-что каз. шашки с креплением для штыка точно не для них.

 

Фотка Тверских драгун http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=160797&p=1945212

 

 

Фото Март 1915 года, польский город Лодзь, трое призванных по мобилизации 1914 года нижних чинов 17-го драгунского Нижегородского Его Величества полка

[adv1]

Еще фотка.

[Терехов Эдуард]

 

Сергей,может знаешь,кому в 16 году каз. шашки со штыками понадобились?Все те же драгунские полки 16 и 17?

Этим

 

Ответ -этим,спасибо, очень лаконичный,осталось узнать,кто такие -ЭТИ))))

Фоты из сети...

[Parovoz]

Еще фотка.

 

Это степовой казак. Рядовой. Какого войска - определить не берусь.

Кавказская кавалерийская дивизия вооружаться казачьими шашками с креплением под штык в 1900-е гг., на мой взгляд, не могла.

Вообще из здесь приведенного самое интересное - это данные заказе Златоусту на 1908 г. в числе прочего 200 казачьих шашек с креплениями под штык. Оч-чень интересная информация. Не подскажете, откуда скан? Всеподданнейший отчет ВМ за соответствующий год?

[Терехов Эдуард]

Володя, спасибо, что зашёл, не так скучно стало))))Для меня первично оружие, а не доки про него.

[шева]

Не хотел писать.. напишу... Вижу, что в тупик зашли.. На ПМВ, казаков загнали в окопы.. так как потери лошадей были нереальные под пулеметами. Как "окопные" воины -они были, не очень... мягко говоря.. так как этому не были обучены.. Естественно штыки тоже стали нужны казакам. Был указ (искать не буду. Встречал его, но не фиксировал, А может и фиксировал, найти не могу) Сами найдете... короче. Толи 15, то ли 16 года-на  ножнах каз. шашек, положен прибор под штык. Массовости в этом не было, так как казаки воевали со своими шашками, но ЗОФ, по указу, с завода уже начал выпускать казачки с креплением под штык. Как то все так.. просто и сложно.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем шева

[Терехов Эдуард]

Игорь,спасибо,не тупик,но что то не получалось,сейчас все понятнее стало.

Продавец видно тоже не понял,что продает толком,он не показал обратную сторону и я соответственно не сообразил ,понял ,когда получил.

[adv1]

 

 

Сергей,может знаешь,кому в 16 году каз. шашки со штыками понадобились?Все те же драгунские полки 16 и 17?

Этим

 

Ответ -этим,спасибо, очень лаконичный,осталось узнать,кто такие -ЭТИ))))

 

Ну, как спросил, так и ответил. Такие:

 

1-я Забайкальская казачья Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича батарея;

2-я Забайкальская казачья батарея;

1-я батарея Кубанского казачьего войска;

2-я Донская и 3-я Донская казачья батарея прибывшие в составе 3-го Донского казачьего войска.

Дополнительно штыками в первую очередь были довооружены:

2-й Верхнеудинский, 2-й Читинский, 2-й Нерчинский, 2-й Аргунский, 3 и 4-я казачьи батареи сведенные в Забайкальскую Казачью дивизию.

Все Уссурийские и Уральские казачьи полки.

Позже были довооружены штыками еще 29 казачьих полков и 6 батальонов второй очереди Кубанского казачьего войска.

[adv1]

 

Еще фотка.

 

Это степовой казак. Рядовой. Какого войска - определить не берусь.

Кавказская кавалерийская дивизия вооружаться казачьими шашками с креплением под штык в 1900-е гг., на мой взгляд, не могла.

Вообще из здесь приведенного самое интересное - это данные заказе Златоусту на 1908 г. в числе прочего 200 казачьих шашек с креплениями под штык. Оч-чень интересная информация. Не подскажете, откуда скан? Всеподданнейший отчет ВМ за соответствующий год?

 

 

Да.

[adv1]

Вижу, что в тупик зашли..

 

Привет, Игорь! Это не тема зашла в тупик это я тормоз.

[Parovoz]

Был указ (искать не буду. Встречал его, но не фиксировал, А может и фиксировал, найти не могу) Сами найдете... короче. Толи 15, то ли 16 года-на  ножнах каз. шашек, положен прибор под штык. Массовости в этом не было, так как казаки воевали со своими шашками, но ЗОФ, по указу, с завода уже начал выпускать казачки с креплением под штык. Как то все так.. просто и сложно.

 

Лично я подобный документ искал прицельно и не нашел. Посему возникает логичный вопрос - а был ли он.

В 1915 г. речи о массовом спешивании казаков еще не было. К середине 1916 примерно, не раньше.

Кроме того, в условиях того времени выпускать даже лишние детали прибора ножен при 100%-ной загруженности Златоустовской фабрики было отнюдь не просто. И потом, в этом не было никакого смысла при отсутствии собственно самих штыков в нужных количествах.

Если бы все было столь просто, как вы пишете, то не понадобился бы штык Гулькевича, предназначавшийся как раз для спешенных казаков, который еле-еле освоили (не в Златоусте!) ближе к концу войны.

Так что разрешите в ваше версию пока не поверить - во всяком случае до тех пор, пока сей документ не найдется.

[Parovoz]

 

1-я Забайкальская казачья Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича батарея;

2-я Забайкальская казачья батарея;

1-я батарея Кубанского казачьего войска;

2-я Донская и 3-я Донская казачья батарея прибывшие в составе 3-го Донского казачьего войска.

Дополнительно штыками в первую очередь были довооружены:

2-й Верхнеудинский, 2-й Читинский, 2-й Нерчинский, 2-й Аргунский, 3 и 4-я казачьи батареи сведенные в Забайкальскую Казачью дивизию.

Все Уссурийские и Уральские казачьи полки.

Позже были довооружены штыками еще 29 казачьих полков и 6 батальонов второй очереди Кубанского казачьего войска.

 

Где эти данные можно посмотреть? Вызывает большие сомнения, в частности, наличие штыков у казачьих батарей, кои вооружались револьверами.

[Parovoz]

 

Это не тема зашла в тупик это я тормоз.

 

 

Спасибо за указание источника.

Кстати, 1885 год многое проясняет. Как-то часто забывают, что в те годы вполне себе были пешие казачьи части - как раз там, ближе к Дальнему Востоку. Табели их вооружения мне не попадались. Может, у них были винтовки со штыками и при этом шашки?

[adv1]

В догонку....

[Терехов Эдуард]

Всем спасибо,тема каз.шашек со штыком  не совсем известна и понятна была до этой темы.

[шева]

 

Вижу, что в тупик зашли..

 

Привет, Игорь! Это не тема зашла в тупик это я тормоз.

 

Привет, Сергей. На эти годы шашки с гнездами-это нормально. Так как всем известно, что драгунские полки(16, 17, и т д.) были вооружены именно этими шашками.По поводу сибирских казаков.. так у них вообще, по моему до 92 года стояла на вооружении еще  переделочная 84 года, или 38.

[adv1]

Утверждается, что фото на  1914-1915.

[шева]

Утверждается, что фото на  1914-1915.

Возможно. только это азатки, не казачки.

[Терехов Эдуард]

Сергей,изгиб шашки смотри..

[adv1]

Игорь, Эдуард! Вчера мне не удалось до конца оформить пост (в смысле текста). Я прекрасно понимаю, что эта за шашка. И кривизна клинка, и устье ножны (на фото справа) никак не подходят к казачьей шашке. Фотографий с азиатской шашкой на период мировой войны не так много, тем более, я полагаю, что это Северские драгуны. Надеялся, что Parovoz'а более точно определит.