Леонид Токарь - мэтр (?) советской униформистики

[ArtPrimus]

Господа! 

 

 

 

А читали ли вы произведения некоего Леонида Токаря? Нет?! Ну, как же! Это же - величайший специалист по униформе гражданских ведомств советского периода. Его перу принадлежат такие произведения, как "Униформа советской милиции" и "Униформа советского гражданского воздушного флота".

 

Это - для затравки. А пока ознакомьтесь с этим: https://photo-collec...com/62467.html 

 

Пока это - цветочки. Ягодки впереди.

 

 

[cwikom]

"Но как бы классно ни была оформлена подделка, на мой взгляд это не снимает с Токаря ответственности. Как историк он обязан проверять и перепроверять информацию - это азы источниковедения. И то, что в итоге он обгадился с этими статьями, подставил Олега Сыромятникова (главного редактора журнала "Петербургский коллекционер"), - это целиком следствие методологии его работы."

 

Увы! Но О.Сыромятников не в первый раз подставляется под псевдо-униформолога Токаря, еще пример - его "шедевр" в журнале о форме (погоны) ВОХР МПС 1949 г.....  

[Major NN]

Не нужно высасывать из пальца вселенский скандал. Если кому-то не нравится Токарь, то не выходите за него замуж, какие проблемы? Я, например, на его форуме никогда не бывал и впервые узнал, что такой существует.

К сожалению, коллекционирование, т.е. влечение к собиранию тематически однородных предметов, по мнению психиатров относится к одной из многочисленных форм безобидных психических отклонений. 

Увы, есть люди, у которых чудачество переходит в тяжелую, маниакальную форму с элементами агрессии. 

Со стороны этот "скандал" выглядит смешно, поскольку очевидно, что Токарь не может быть специалистом по униформе всех времен и народов. Качественно изготовленная подделка может ввести в заблуждение кого угодно, примером чему ведущие музеи мира - Британский, Эрмитаж, Метрополитен и др. Историческая наука не сильно пострадала от публикации этих картинок, тем более, что большинство людей не смогут найти Латвию на карте. В разбор подделки входить не буду, но полагаю, что эти рисунки были изготовлены с целью выгодной продажи, которая была соответственно обставлена. Осуждать нужно не коллекционеров, а изготовителей подделок. 

[RSA]

Господа, почему вы всё же считаете, что его подставили, зная о его поверхностном и непрофессиональном подходе к униформологии в целом. Вполне можно допустить, что он вытворяет подобное сознательно. К примеру, заключив пари, что любой вымышленный фейк народ скушает с его рук, а выигранная сумма превышает официальный гонорар. И в архивах сидеть не надо ради какой-то достоверной информации.

 

Хотя и гонорары от "своих" книг и публикаций в журналах брал именно Токарь. Те, кто профессионально занимается историей униформы в его "творениях" видят, как минимум значительные ошибки и неточности. Тогда кто должен компенсировать по факту выброшенные денежные средства, а книги подобной тематики не дёшевы. Ко всему, ссылаясь на факты из публикаций Токаря, неизбежно попадёшь под шквал аргументированной  критики и контраргументов от профессионалов. Те же кинофильмы, в которых режиссёры сэкономили средства на профессиональных консультантах, доверившись книге Токаря о униформе Советской Милиции, да их только из-за этого невозможно смотреть, бирюзовые канты фуражек милиционеров периода ВОВ глаза режут.

А как себя должны чувствовать главные редакторы изданий которые были подставлены Токарем, а ведь это репутационные потери. 

[el tornero]

Господа, почему вы всё же считаете, что его подставили, зная о его поверхностном и непрофессиональном подходе к униформологии в целом. Вполне можно допустить, что он вытворяет подобное сознательно. К примеру, заключив пари, что любой вымышленный фейк народ скушает с его рук, а выигранная сумма превышает официальный гонорар. И в архивах сидеть не надо радиRкакой-то достоверной информации.

 

Как раз, учитывая его поверхностный и непрофессиональный подход в униформологии, и можно предполагать, что его развели с этими "документами". 

Кто знает Токаря, ну скажите, у него хватило бы таланта, чтобы такое состряпать? Максимум на что его хватает - натаскать НПА и сварганить из них то, что она называет "статьями". Хотя по науке, статья - это все-таки какой-то мозговой процесс думания, ну мне так кажется.

 

Там в статье по ссылке написано, что Токарь жертва злоумышленников-шутников. Что, если бы над ним не пошутили, то и ходил бы дальше в белых одеждах, сверкая короной. Да глупости все это! 

Не так, так этак бы подставился, в силу своего верхоглядства и неумения в источники.  

И была бы очередная "книга дикарей" (кто не в курсе, велком -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_дикарей).

 

Господа, почему вы всё же считаете, что его подставили, зная о его поверхностном и непрофессиональном подходе к униформологии в целом. Вполне можно допустить, что он вытворяет подобное сознательно. К примеру, заключив пари, что любой вымышленный фейк народ скушает с его рук, а выигранная сумма превышает официальный гонорар. И в архивах сидеть не надо радиRкакой-то достоверной информации.

 

[Major NN]

Ошибки встречаются во всех справочниках по униформе, это неизбежно. Как-то листал таблицы Шенка с его собственноручными поправками. Там буквально на каждой странице не по одному и не по два исправлению было.

[el tornero]

В разбор подделки входить не буду, но полагаю, что эти рисунки были изготовлены с целью выгодной продажи, которая была соответственно обставлена. Осуждать нужно не коллекционеров, а изготовителей подделок. 

 

Господи, да сколько могут стоить такие вещи? 5 тысяч? 10? Недавно ленэмальеровские листы с продукцией продали на аукционе за 1900 рублей. 

Рисунок заказать художнику стоит много дороже, чем выхлоп от этой проказы. Тем более, что никто даже прилюдно не разоблачил Токаря по результатам. За что были деньги уплочены!?

 

Кстати, вот вам и еще один аргумент, почему не мог это сделать сам Токарь. Если бы он умел рисовать или имел доступ к телу нормального художника, не насиловал бы творчество Валерия Николаевича Куликова или советские правила ношения формы.

[el tornero]

Увы! Но О.Сыромятников не в первый раз подставляется под псевдо-униформолога Токаря, еще пример - его "шедевр" в журнале о форме (погоны) ВОХР МПС 1949 г.....  

 

А что за тема с погонами ВОХР? 

Покажите хотя бы страницу из журнала, где Токарь опять накосячил.

[RSA]

 

 

 

Кстати, вот вам и еще один аргумент, почему не мог это сделать сам Токарь. Если бы он умел рисовать или имел доступ к телу нормального художника, не насиловал бы творчество Валерия Николаевича Куликова или советские правила ношения формы.

 

Тут не поспоришь, над работами Валерия Николаевича Куликова он продолжает глумится и по сей день в своих статейках.

[cwikom]

 

Увы! Но О.Сыромятников не в первый раз подставляется под псевдо-униформолога Токаря, еще пример - его "шедевр" в журнале о форме (погоны) ВОХР МПС 1949 г.....  

 

А что за тема с погонами ВОХР? 

Покажите хотя бы страницу из журнала, где Токарь опять накосячил.

 

 

журнал ПК № 1 (69) за 2012 год

Изменено 18 марта, 2021 пользователем cwikom

[he-man]

Палитесь паны ) Мало того, что количество сообщений не накрутили,нового юзверя создал для масовки )

Администрация, АУ ! Тут рас-троение личности

Изменено 18 марта, 2021 пользователем he-man

[el tornero]

Администрации я при желании (ее) объясню, кто я такой и зачем зарегистрировался на форуме. 
Но не людям с токаревской помойки, прибежавшим защищать штаб-ротмистра. Что, пан уже дал команду "фас" или он еще не в курсе, что слава его скоро сравняется с Эммануэлем Домене?

[he-man]

Администрации я при желании (ее) объясню, кто я такой и зачем зарегистрировался на форуме.

Но не людям с токаревской помойки, прибежавшим защищать штаб-ротмистра. Что, пан уже дал команду "фас" или он еще не в курсе, что слава его скоро сравняется с Эммануэлем Домене?

Обьясняй, сколько угодно. Почему у тебя три аккаунта и зачем ты здесь изображаешь массовку. На антикварных фото не удалось помитинговать ? Свой форум РК благополучно про.. теперь сюда пришел "отношения выяснять" ? ) Изменено 18 марта, 2021 пользователем he-man

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 Все друг другу звонят, пишут, спрашивают: "А ты в курсе про Токаря-то?!". Такое творится!

Надеюсь Москва не встала в пробках?  Питер точно парализовало. Такая популярность! Думаю, что на всех телеканалах сегодня покажут.  Обязательно буду смотреть...Ну и уж точно Анатолий Шарий разоблачит токаревский фейк.  А вообще большое спасибо за рекламу, теперь точно пол-России побегут читать "Мундир" и "Униформистику".

Изменено 18 марта, 2021 пользователем ШТАБ-РОТМИСТР

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 "Его перу принадлежат такие произведения, как "Униформа советской милиции" и "Униформа советского гражданского воздушного флота".

 

Забыли "Судовые флаги, вымпелы и флюгарки" - слабо знаете мое наследие.

 

 

[ШТАБ-РОТМИСТР]

"Но как бы классно ни была оформлена подделка, на мой взгляд это не снимает с Токаря ответственности. Как историк он обязан проверять и перепроверять информацию - это азы источниковедения. " - foto-collector он же Евгений Дриг

 

16 мая 2020 г. 23:09 123 4 Вопрос об источниках. Здравствуйте, Евгений. Интересно было читать. Однако возникает вопрос, почему Вы не указали номера приказов, где говорится о создании мехкорпусов, перечисленных Вами. Согласитесь, но первые два параграфа в разделе источники и литература недостаточны. Необходимо для вящей точности указать формуляр, номер описи или фонда и т.д. А так можно написать: "по материалам архива НКВД" в отношении 100 мил. расстрелянных, указав их фамилии, имена и отчества. Извините за некорректное сравнение, однако история как математика любят точность. С уважением. 0 0 0 0

Подробнее на livelib.ru:

https://www.livelib.ru/author/123100-evgenij-drig

 

 

 

Изменено 18 марта, 2021 пользователем ШТАБ-РОТМИСТР

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Леонид Токарь - Мэтр (?) советской униформистики

 

Судя по тому, как тут всеми силами пытаются доказать обратное, именно так оно и есть.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 "нежели у  Леонида Токаря, не смогшего окончить ни одно учебное заведение". - Евгений Дриг.

 

 

 

УК РФ Статья 128.1. Клевета

(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 538-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Господа, почему вы всё же считаете, что его подставили, зная о его поверхностном и непрофессиональном подходе к униформологии в целом. Вполне можно допустить, что он вытворяет подобное сознательно. К примеру, заключив пари, что любой вымышленный фейк народ скушает с его рук, а выигранная сумма превышает официальный гонорар. И в архивах сидеть не надо ради какой-то достоверной информации.

 

Хотя и гонорары от "своих" книг и публикаций в журналах брал именно Токарь. Те, кто профессионально занимается историей униформы в его "творениях" видят, как минимум значительные ошибки и неточности. Тогда кто должен компенсировать по факту выброшенные денежные средства, а книги подобной тематики не дёшевы. Ко всему, ссылаясь на факты из публикаций Токаря, неизбежно попадёшь под шквал аргументированной  критики и контраргументов от профессионалов. Те же кинофильмы, в которых режиссёры сэкономили средства на профессиональных консультантах, доверившись книге Токаря о униформе Советской Милиции, да их только из-за этого невозможно смотреть, бирюзовые канты фуражек милиционеров периода ВОВ глаза режут.

А как себя должны чувствовать главные редакторы изданий которые были подставлены Токарем, а ведь это репутационные потери. 

Наверно нужно проинформировать СБУ, что пан днюет и ночует на форумах государства-агрессора, а это, кажется, измена Родине?

[Роман Борисович]

А по существу то что?

Вы подделали доки или Вас обманули?

[he-man]

А по существу то что?

Вы подделали доки или Вас обманули?

И люди на фото в форме- актеры ряженые )

[Роман Борисович]

На фото я лично ни знака на рукав, ни кокарду не разглядел.

А Ваше какое мнение о ситуации, раз уж подключились?

[ШТАБ-РОТМИСТР]

А по существу то что?

Вы подделали доки или Вас обманули?

Вы поверили в то, что я могу подделать документы?   Если  документы подделали, то это подделка высшей пробы, так как кроме рисунков тогда и фотографии подделали. Мало того все это делалось целенаправленно, чтобы сознательно опорочить мою репутацию. Это же сколько сил нужно потратить, чтобы скомпроментировать меня? И это, между прочим, не злая шутка, а уже уголовное преступление. И не забывайте, что сведения о якобы подделке пришли с Украины. А там мастера фейки штамповать. Одна сплетня о том, что у меня перед строем в СВУ погоны сорвали чего стоит. А исходит она из того же источника, что и сообщение о статье-фейке. Там ещё всё проверять и проверять нужно.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

На фото я лично ни знака на рукав, ни кокарду не разглядел.

А Ваше какое мнение о ситуации, раз уж подключились?

Там есть и знак и кокарды. Объясните как прикрепить фото и я его прикреплю.

[Роман Борисович]

Нет. Не поверил. Я и Дригу сразу написал, что ничего не понял.

То что Вы высокомерный хам, это я знаю, попадал под Вас и тут и на униформистике.

То что обе Ваши книги по ФО стоят у меня на полке, тоже подтверждаю. Так же жду переиздания книги по милиции, когда оно кстати?

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 Так же жду переиздания книги по милиции, когда оно кстати?

 

 

Пока никак, поскольку спонсор "сдулся". ВДПО открывает финансирование на издание книги по пожарной охране.

[Роман Борисович]

Я не ною. Выбор давно сделан. Просто высказался по заметке Евгения Дрига.

Хотелось бы просто доходчивого объяснения по ситуации, а не читать межличностные разборки.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Хотелось бы просто доходчивого объяснения по ситуации, а не читать межличностные разборки.

После моего поста ещё неясности остались?

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 

ArtPrimus а теперь бы с открытым-то забралом и в бой. Гюльчатай, открой личико. Назовись своим именем если ты не трус.

 

[he-man]

Так что, известная овальная эмблема..гм с техзнаком молниями и рожками так и останется неизвестной ? Расходимся, нас обманули...(

[ArtPrimus]

ArtPrimus а теперь бы с открытым-то забралом и в бой. Гюльчатай, открой личико. Назовись своим именем если ты не трус.

Так Павел Павлов меня зовут. Ну а если серьезно, то мое имя ты, Stulba zivs, узнаешь в конце представления. А до конца (твоего) еще далеко. Кстати статья подписаны твоей фамилией и по законам России за фальсификацию истории будешь отвечать именно ты.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

 

ArtPrimus а теперь бы с открытым-то забралом и в бой. Гюльчатай, открой личико. Назовись своим именем если ты не трус.

 Кстати статья подписаны твоей фамилией и по законам России за фальсификацию истории будешь отвечать именно ты.

 

Как хреново господа латышские нацисты знают законы Российской Федерации.