Перейти к содержимому


Фотография

5 лет ВЧК ГПУ - эталонная


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 231

#201 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • Pip
  • 453 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 21 April 2017 - 01:23 AM

Думаю данные артефакты поставят заслон дебилизму  доказательств "лже-ученых" и просто дешевых  ".....ов"?

С ув. 


  • 0

#202 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1798 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2017 - 10:31 AM

Справки Осоавиахима и депутатские билеты - это подтверждение подлинности артефактов?
  • 0

#203 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 11:44 AM

Думаю данные артефакты поставят заслон дебилизму  доказательств "лже-ученых" и просто дешевых  ".....ов"?

С ув. 

:lol:  :boxing: Александр, да плюнь ты на них, упоротым ничего не докажешь... Не привлекай опять всех клоунов в тему, она не для них. 


  • 1
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#204 gerda

gerda
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1606 сообщений
  • Location:Helsinki
  • Interests:3 Reih

Отправлено 21 April 2017 - 11:48 AM

Оба знака со следами ношения- такое впечатление- что один носили справой стороны груди а другой с левой.в одно и тоже время :)


Сообщение отредактировал gerda: 21 April 2017 - 11:49 AM

  • 0

Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.


#205 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 11:50 AM

Оба знака со следами ношения- такое впечатление- что один носили справой стороны груди а другой с левой. :)

еще был третий на заднице, Третьего типа но он не сохранился :spiteful:


Сообщение отредактировал FrontierGuard: 21 April 2017 - 11:52 AM

  • 0
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#206 gerda

gerda
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1606 сообщений
  • Location:Helsinki
  • Interests:3 Reih

Отправлено 21 April 2017 - 11:54 AM

Вскякое бывает- :) :drinks:


  • 0

Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.


#207 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 12:03 PM

Вскякое бывает- :) :drinks:

Конечно :drinks:  Только если человек получил дубль, это значит, что первый знак который он носил был сломан или утрачен, и соответственно потом он носил дубль. Именно в этом комплекте, кавалер отреставрировал (отремонтировал) первый знак (отвалившийся винт) и их у него на руках оказалось два. Терял он его, на какое то время, или нет -  нам не ведомо.


  • 0
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#208 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 12:28 PM

Кстати в Питере много достойных коллекционеров и специалистов, чего по отметившихся в этой теме не скажешь :nono: . В одной из коллекций лежит эта пятерка в группе с орденами и наградным оружием:

Знак №387 дубль, переходной тип - Гольдштейн Исаак Борисович 

Прикрепленные изображения

  • 387.jpg
  • 387_1.jpg

Сообщение отредактировал FrontierGuard: 21 April 2017 - 12:30 PM

  • 1
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#209 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1798 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2017 - 04:19 PM

А можно привести пример, когда и кому до войны выдавали дубликаты?
Ни разу не только не видел, но даже не слышал о существовании таких дубликатов. Ни РКМ, ни ЗР НКВД, ни серебряных наркоматовских отличников, ни орденов, ни медалей - ни разу не видел довоенных дубликатов.
Обычная "пятерка" прежде одна в десять лет появлялась, и то заношенная, ушатанная.  А нынче минтовые дубликаты косяком поперли...


  • 0

#210 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 46830 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 21 April 2017 - 04:50 PM

А можно привести пример, когда и кому до войны выдавали дубликаты?
Ни разу не только не видел, но даже не слышал о существовании таких дубликатов. Ни РКМ, ни ЗР НКВД, ни серебряных наркоматовских отличников, ни орденов, ни медалей - ни разу не видел довоенных дубликатов.
Обычная "пятерка" прежде одна в десять лет появлялась, и то заношенная, ушатанная.  А нынче минтовые дубликаты косяком поперли...

Мой знакомый владеет антикварным магазином с 1991 г., через скупку прошло огромное количество наград, знаков и документов, благо город у нас не мелкий и его очень любили отставники.

Он собрал очень внушительную коллекцию знаков, в Аверсе №6 его знаков ну очень много. НКВД коллекционировал специально.

Но V лет ни разу не принесли, ни знак, ни документ ... все остальные знаки были и не по одному.


  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#211 von Berlichingen

von Berlichingen

    Провокатор-вонючка

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPip
  • 631 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Russia

Отправлено 21 April 2017 - 05:29 PM

Появление информации о нескольких дубликатах знака "5 лет ВЧК", да еще исходит всё от одного коллекционера - это конкретный приговор всем этим знакам! 

Всё равно, если бы у "Ветерана" появится второй настоящий орден "Победа" :P  

Дальше можно не обсуждать. 


  • 0

Провоцирую, гажу, навожу порчу


#212 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 11:39 PM

Один мой товарищ, очень расстроен... у него никогда не было китаянки... да и кореянки тоже... а время идет.. медленно уже встает... а он живет 30 лет со своей женой... наверное давно уже и не живет.. а другой, перетрахал пол азии, тая, доминиканы, мексики, мальдив, сейшел и индии....
Первый этим обстоятельством сильно расстроен...
Делайте выводы ))))))) фалеристы
  • 0
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#213 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 21 April 2017 - 11:44 PM

А можно привести пример, когда и кому до войны выдавали дубликаты?
Ни разу не только не видел, но даже не слышал о существовании таких дубликатов. Ни РКМ, ни ЗР НКВД, ни серебряных наркоматовских отличников, ни орденов, ни медалей - ни разу не видел довоенных дубликатов.
Обычная "пятерка" прежде одна в десять лет появлялась, и то заношенная, ушатанная. А нынче минтовые дубликаты косяком поперли...

Можно. Товарищ майор нн, ветеран, плохиш, и как еще там.... чуть позже.. просветим... не вопрос

Сообщение отредактировал FrontierGuard: 21 April 2017 - 11:49 PM

  • 0
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#214 агент77

агент77

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2244 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Знаки и нашивки Органов ГБ.
    Официальные знаки МО.

Отправлено 22 April 2017 - 12:36 AM

Мдя...людская жадность как чума.... 


  • 0

Приобрету:
Ромбы ВВУЗов и ВУЗов СССР и РФ;
;


#215 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1798 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2017 - 12:50 AM

Коллега, в подобном деле главным было вовремя остановиться, но не смогли, поскольку качество "пятерок", видимо, очень вдохновляет. Имея хорошие штампы и набив руку, трудно поставить точку после третьего значка. Вот и пошли "разные типы", "переходные типы", "дубликаты"... все в прекрасном состоянии!

Но те, кто немного в теме, знают: "пятерка" - крайне редкий знак, который всегда встречался не чаще, чем "трактор". Почти все владельцы знака были расстреляны в 1937/38 гг., на многочисленных фотографиях чекистов 1940-50 гг. этого значка уже практически не найти. Откуда в 21 веке возникло изобилие "пятерок", причем все они собрались в Ваших руках (или в руках Ваших знакомых)? За несколько лет никто посторонний не отметился в данной ветке, показав свой аналогичный знак, поскольку их у народа просто нет.    

Что касается качества изготовления знаков, то оно хорошее. Только сегодня этим никого не удивить, прошло время наивных людей. Современная техника позволяет копировать монеты на таком уровне, что эксперты разводят руками и затрудняются с ответом. Так что мешает скопировать грубоватый, почти вручную изготовленный значок, который мало кто держал в руках? Да и граверы нынче неплохо поднаторели в ручной гравировке "под старину". А цена одного  значка больше, чем десятка редких петровских рублей, так что овчинка стоит выделки. 

ИМХО, ничего личного :drinks:   


Сообщение отредактировал Major NN: 22 April 2017 - 12:55 AM

  • 0

#216 FrontierGuard

FrontierGuard
  • Validating
  • PipPipPip
  • 1058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 22 April 2017 - 01:11 AM

Тему закрываю
  • 0
Мой сайт:
ПОГРАНЗНАК

#217 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • Pip
  • 453 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 22 April 2017 - 01:21 PM

Коллега, в подобном деле главным было вовремя остановиться, но не смогли, поскольку качество "пятерок", видимо, очень вдохновляет. Имея хорошие штампы и набив руку, трудно поставить точку после третьего значка. Вот и пошли "разные типы", "переходные типы", "дубликаты"... все в прекрасном состоянии!

Но те, кто немного в теме, знают: "пятерка" - крайне редкий знак, который всегда встречался не чаще, чем "трактор". Почти все владельцы знака были расстреляны в 1937/38 гг., на многочисленных фотографиях чекистов 1940-50 гг. этого значка уже практически не найти. Откуда в 21 веке возникло изобилие "пятерок", причем все они собрались в Ваших руках (или в руках Ваших знакомых)? За несколько лет никто посторонний не отметился в данной ветке, показав свой аналогичный знак, поскольку их у народа просто нет.    

Что касается качества изготовления знаков, то оно хорошее. Только сегодня этим никого не удивить, прошло время наивных людей. Современная техника позволяет копировать монеты на таком уровне, что эксперты разводят руками и затрудняются с ответом. Так что мешает скопировать грубоватый, почти вручную изготовленный значок, который мало кто держал в руках? Да и граверы нынче неплохо поднаторели в ручной гравировке "под старину". А цена одного  значка больше, чем десятка редких петровских рублей, так что овчинка стоит выделки. 

ИМХО, ничего личного :drinks:   

Ну так, будьте добры, предьявите Обществу сделанную гарантированно современную копию (с полной ответственностью в утверждениях) - мы сравним, а так Вы, извиняюсь, в данной теме - неудачный "фейковед"..... Увы. )=)


  • 0

#218 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 46830 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 22 April 2017 - 02:08 PM

 

Коллега, в подобном деле главным было вовремя остановиться, но не смогли, поскольку качество "пятерок", видимо, очень вдохновляет. Имея хорошие штампы и набив руку, трудно поставить точку после третьего значка. Вот и пошли "разные типы", "переходные типы", "дубликаты"... все в прекрасном состоянии!

Но те, кто немного в теме, знают: "пятерка" - крайне редкий знак, который всегда встречался не чаще, чем "трактор". Почти все владельцы знака были расстреляны в 1937/38 гг., на многочисленных фотографиях чекистов 1940-50 гг. этого значка уже практически не найти. Откуда в 21 веке возникло изобилие "пятерок", причем все они собрались в Ваших руках (или в руках Ваших знакомых)? За несколько лет никто посторонний не отметился в данной ветке, показав свой аналогичный знак, поскольку их у народа просто нет.    

Что касается качества изготовления знаков, то оно хорошее. Только сегодня этим никого не удивить, прошло время наивных людей. Современная техника позволяет копировать монеты на таком уровне, что эксперты разводят руками и затрудняются с ответом. Так что мешает скопировать грубоватый, почти вручную изготовленный значок, который мало кто держал в руках? Да и граверы нынче неплохо поднаторели в ручной гравировке "под старину". А цена одного  значка больше, чем десятка редких петровских рублей, так что овчинка стоит выделки. 

ИМХО, ничего личного :drinks:   

Ну так, будьте добры, предьявите Обществу сделанную гарантированно современную копию (с полной ответственностью в утверждениях) - мы сравним, а так Вы, извиняюсь, в данной теме - неудачный "фейковед"..... Увы. )=)

 

Это не довод. Получается - ах у Вас нет, значит Вы и не можете тут ничего говорить!

Форум не экспертное бюро, у всех свое мнение и оно не обязательно совпадает.

Если Вам нравится, то наслаждайтесь владением.

Кому не нравиться пусть наслаждаются тем, что им повезло и они не владеют.

О чем вообще речь?

Какие-то детские обидки ... так бывает ... но у тех кому бизнес проект ломают.


  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#219 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • Pip
  • 453 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 22 April 2017 - 03:12 PM

Ув. Роман!

   Объясню свою мысль, о чем идет речь. А речь идет о редком знаке, его разновидностях и, естественно, подлинности.  В связи с чем, считаю вполне нормальным, получать аргументированную точку зрения, а не разговор про какие-то "детские обидки". К настоящему времени мною изучен не один десяток данных знаков, хранящихся в музеях, в том числе в запасниках, и у частных лиц  - есть у меня такая возможность и могу говорить по существу вопроса.

   Свой вопрос я адресовал тем, кто огульно, не владея темой, пытается выдвигать свои  "доказательства".  Отсюда и просьба, что бы не продолжать бессмысленные пререкания с обеих сторон - покажите много уважаемому Обществу ГАРАНТИРОВАННУЮ ПОДДЕЛКУ такого уровня, для сравнения.

С ув. к Обществу.


  • 0

#220 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1798 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2017 - 04:57 PM

ГАРАНТИРОВАННУЮ ПОДДЕЛКУ ЧЕГО?  Знака "5 лет ВЧК" или какого-то другого раритета? Если знака, то я их не собираю. Мне предлагали два таких знака после смерти знаменитого Горшкова, но я отказался и их выставили на МиМ. Это были знаки № 383 и № 480.  Горшков был знаменитым коллекционером, один из ведущих ленинградских собирателей, полвека собирал награды и имел массу раритетов: монет, медалей, орденов. Так за полвека он сумел найти всего два значка, хотя прекрасно знал всех серьезных коллекционеров Москвы и Ленинграда.

Если Вас интересуют другие гарантированные подделки, то их можно показать много. Очень качественные подделки советских орденов периодически разбирают на "фалеристике-су", там даже знатоки теряются. Но никто Вам не станет показывать то, что можно с успехом продать. Какой смысл показывать поддельный орден, который Вы не сможете отличить от оригинала? Чтобы вбить лишний гвоздь в гроб рынка фалеристики? 

Если хотите отстаивать подлинность своих "пятерок", для начала покажите довоенные дубликаты любых значков типа "15 лет ВЧК/РКМ", ЗР НКВД, орденов и почетных знаков. Хотелось бы убедиться, что вообще была практика выдачи дубликатов.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных