Перейти к содержанию

Определение генерала и офицера на групповом фото (около 1910-го).


Рекомендуемые сообщения

Имеются следующие две групповых фотографии. Это копии, сделанные для моей мамы в конце 1970-х владельцами оригиналов, детьми профессора В.В. Святловского (маленькие мальчик и девочка на фото в центре). Поэтому оборота нет, и качество, разумеется, хуже оригинала. 

 

post-49504-0-35875800-1542218928_thumb.jpg

post-49504-0-08486600-1542218968_thumb.jpg

 

Что известно точно? Место съемки: Санкт-Петербург. В центре (в очках) профессор Владимир Владимирович Святловский (см. wiki о нем + что в wiki не упомянуто, он был в эти годы управляющим делами герцога Александра Георгиевича Лейхтенбергского). Близорукий портупей-юнкер это мой дед -- Николай Александрович Паульсон, 1891 г.р. (выпуск 1912-го, Михайловское артиллерийское училище, в ПМВ во 2-й л.-гв. арт. бригаде, в 1914-м подпоручик, в 1917-м штабс-капитан, А 4, А 3 с с мб.,  Ст. 2 с м., А 2 с м., Ст. 3 с мб., Вл. 4 с м.).

Год съемки получается 1911-й -- 1912-й, т.е. до выпуска деда. 

Вопрос по генерал-майору и поручику. Кто это может быть?

По генералу было предположение, что это брат профессора, Святловский Анатолий Владимирович, но он к тому времени должен был быть уже генерал-лейтенантом и у него был Владимир 3-й ст. с мечами, а тут вроде без мечей. Плюс у А.В. Святловского не было Св. Георгия 4-ст, а тут этот орден есть.    

По поручику нет вообще никаких версий, кроме того, что мне кажется, что я где-то его уже видел на каком-то фото гвардейских офицеров. Может кто-нибудь его узнает? 

 

Фрагменты:

 

post-49504-0-23346300-1542218945_thumb.jpg

post-49504-0-00074800-1542218982_thumb.jpg

 

post-49504-0-15875600-1542218958_thumb.jpg

post-49504-0-15749500-1542218988_thumb.jpg

Изменено пользователем nmp
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У генерал-майора знак лейб-гвардии Финлядского полка. Можно предположить, что это Иван Валерианович Бельгард. Он служил в этом полку, состоял при князе Лейхтенбергском и имел ЗОВО 4-й степени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Из списка полковникам по старшинству на 1905-й год.

Изменено пользователем VladC1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот же персонаж (предположим Бельгард) на фото "Группа офицеров полка в день 100-летия полка с великим князем Владимиром Александровичем и великой княгиней Марией Павловной"

 

Обвёл красным.

post-37382-0-89014300-1542287624_thumb.jpg

Изменено пользователем 646dg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У генерал-майора знак лейб-гвардии Финлядского полка. Можно предположить, что это Иван Валерианович Бельгард. Он служил в этом полку, состоял при князе Лейхтенбергском и имел ЗОВО 4-й степени.

Спсибо, скорее всего он и есть, слишком много совпадений. Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) Значит, если генерал-майором он стал в марте 1912-го, фотографии были сделаны в конце мая -- июле 1912-го.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Определенное внешнее сходство с другими Бельгардами (близкими родственниками, чьи фото и портреты есть в Сети) несомненно присутствует. Думаю, что это именно Иван Валерианович. У меня на него следующая информация:

 

БЕЛЬГАРД Иван Валерианович (Валерьянович) 

 

Родился 7 мая 1860 (или 1862) года, сын генерал-лейтенанта Валериана Александровича Бельгарда (1810–1897) (впоследствии генерал-от-инфантерии и генерал-адъютант). Православный. Холост (на 1909 г.).

 

Учился в Императорском Александровском лицее (до 1877).

В службу вступил 27 октября 1877 года вольноопределяющимся в лейб-гвардии Финляндский (?) полк. В этом полку (1877 – 1878). На учебе в Санкт-Петербургском пехотном юнкерском училище (1878 – 1880). В лейб-гвардии Финляндском полку, в том числе полковым адъютантом и командиром роты (1880 – 11 (или 16) мая 1902). Состоит при ЕИВ ВК Александре Георгиевиче Романовском, герцоге Лейхтенбергском (для заведывания делами), числится в лейб-гвардии Финляндском полку (11 мая 1902 – 1912...). По гвардейской пехоте, состоит при ЕИВ ВК Александре Георгиевиче Романовском (...1914...). По гвардейской пехоте, в распоряжении Главнокомандующего армиями Западного фронта (12 августа 1914 – 1917). В резерве чинов при штабе Петроградского военного округа (...10 июня 1917). В отставке «за болезнью» (с 10 июня 1917).

 

В 1918 году, изыскивая средства к существованию, стал пайщиком трудовой артели «Наука и Школа», занимавшейся книготорговлей (в том числе учебниками). Дальнейшая судьба неизвестна.

 

Сын генерала-от-инфантерии (1878) Валериана Александровича Бельгарда (1810–1897), награжденного орденом св. Георгия 4-й степени (1840).

Младший брат генерал-лейтенанта (1905) Николая Валериановича Бельгарда (1849–1916).

Младший брат генерал-лейтенанта (1907) Валериана Валериановича Бельгарда (1855–1913).

Старший брат тайного советника (1909) Алексея Валериановича Бельгарда (1861–1942).

 

В службе с 27 октября 1877 г., офицером (прапорщиком) – с 12 декабря 1880 г., подпоручиком – с 30 августа 1884 г., поручиком – с 1 января 1885 г., штабс-капитаном – с 3 апреля 1895 г., капитаном – с 6 декабря 1899 г., полковником – с 6 декабря 1904 г., генерал-майором (за отличия по службе) – с 25 марта 1912 г.

 

Участвовал в кампаниях 1877-1878, 1914-1918

 

ЗОВО 4-й степени (1878), С3 (1892), А3 (1895), С2 (1898), А2 (1900), В4 (1904), В3 (1906), С1 (1913), мечи к С1 (17.03.1915). Иностранные: Китайский Орден двойного Дракона 3-й степени (1896), Румынский железный крест «За переход через Дунай» (1878).

 

Скончался не ранее 1918 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) 

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.

 

В РЯ, например, в качестве командира армейского полка. Да и потом в ПМВ. А то, по тому что видно, создается впечатление абсолютно невоенного человека в генеральском чине. С 1902-го он только при ком-то состоял или находился в распоряжении. В академии ГШ не учился и, похоже, особо к военной карьере не стремился. Начал свое образование тоже в абсолютно мирном, хотя и привилегированном, учебном заведении. Все это контрастирует с тем, что он отправился нижним чином на РТР войну в 17 лет, бросив учебу. 

 

Но ЗОВО у Бельгарда явно был, так как на фото почти бесспорно он. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) 

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.

 

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Конечно Бельгард на фото  ( и знак , и ЗОВО )  .... Больше нет альтернативы .

Кстати , есть ещё групповое фото , снятое в Александрии 19 июля 1906 .... там так-же присутствует персонаж чертовски похожий на Бельгарда  ( даже орден выделяется , на  ГК или ЗОВО похожий ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Здравствуйте, Дмитрий!

Действительно, в СпС на 1906 год ЗОВО указан. Как же я этот "Список" умудрился пропустить?

 

Кстати, только что появилась дополнительная информация о награждении И.В. Бельгарда Знаком Отличия Военного ордена (большое спасибо специалистам Центра "Георгиевский архив"). Подтвердилась и моя догадка о первоначальном месте его службы.

 

Унтер-офицер из вольноопределяющихся лейб-гвардии Финляндского полка Иван Бельгард был награжден ЗОВО 4-й степени № 66787 "За дело на Финляндской горе 3 и 5 января 1878 г." Причем сам крест ему был вручен, похоже, лишь весной следующего года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Здравствуйте, Дмитрий!

Действительно, в СпС на 1906 год ЗОВО указан. Как же я этот "Список" умудрился пропустить?

 

Кстати, только что появилась дополнительная информация о награждении И.В. Бельгарда Знаком Отличия Военного ордена (большое спасибо специалистам Центра "Георгиевский архив"). Подтвердилась и моя догадка о первоначальном месте его службы.

 

Унтер-офицер из вольноопределяющихся лейб-гвардии Финляндского полка Иван Бельгард был награжден ЗОВО 4-й степени № 66787 "За дело на Финляндской горе 3 и 5 января 1878 г." Причем сам крест ему был вручен, похоже, лишь весной следующего года.

 

:drinks:  :good:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 1918 году, изыскивая средства к существованию, стал пайщиком трудовой артели «Наука и Школа», занимавшейся книготорговлей (в том числе учебниками). Дальнейшая судьба неизвестна.

Артель "Наука и Школа" это не просто какая-то артель, а достаточно серьезное издательство научной литературы (хотя торговлей книгами они тоже занимались). И попал И.В. Бельгард туда явно не случайно, а из-за того, что был близок к кругам петербургской, преимущественно гуманитарного направления, профессуры. 

 

Вообще у В.В Святловского был своеобразный диапазон знакомств -- от Вел. Кн. Николая Михайловича, до Каменева и Троцкого (который, по воспоминанию дочери профессора, даже как-то летом 1917-го прятался у них в доме). До революции и в первой половине 1920-х это давало определенные возможности, но до 1930-х с таким кругом общения лучше было не доживать. 

 

Мой дед познакомился со Святловским через барона Н.Н. Врангеля, с которым у деда были общие интересы в области истории архитектуры.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Добрый вечер! Вы упоминаете В.В. Святловского. Это человек, о котором я сейчас веду краеведческое исследование. Вы, судя по всему, имели какие-то связи с детьми Владимира Владимировича, возможно, располагаете о нем какой-то неизвестной информацией. Коротко о предмете моего интереса: В.Святловский имел в Валдайском уезде большое имение, вел просветительскую работу. Об этой стороне деятельности известно мало.В интернете одна строка((( Известны ли вам такие факты? Можем ли мы с Вами побеседовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...