Возможно ли такое .........................

[Гость Илья Филиппович]

Фотография из коллекции Алексея Борисовича Степанова.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Петрик, Пётр Константинович ( 1913 - 1918 г.р. ??? )

Курсант СПУ ( предположительно, Сумское Пехотное Училище ). Снимок, усреднённо, датируется 1939 годом.

 

Личность ст. лейтенанта запаса удостоверяется военкомом Казатинского РВК ( г. Казатин, Виницкой области ) в 1948 году.

 

Награждён в 1985 году орденом ОВ-2 степени ("юбилейным").

[Гость Илья Филиппович]

Петрик, Пётр Константинович ( 1913 - 1918 г.р. ??? )

Красноармеец, умер в плену в сентябре 1942 года.

 

Уроженец с. Орешковцы, Тернопольской области. Призван в РККА оттуда же в 1941 году.

[Гость Илья Филиппович]

Я считаю, что на фотографиях один и тот же человек.

 

Кроме этого, есть ещё один факт: место рождения и призыва "умершего в плену" Петрика П.К. находится близко к месту постановки на в/учёт и жительства после войны "ст.л-та запаса" Петрика П.К.

[Conell]

1. Петрик красноармеец - 1913 г. р.(фото внизу) , Петрик КУРСАНТ СПУ - 1918 г. р.

2. Если учился и окончил СПУ, значит кадровый. Тогда почему в апреле 1941 г. призван на сборы рядовым?

(вариант отчисления из СПУ не рассматриваю).

3. Про уши уже писал, отличаются.

4. Это разные люди.

 

5.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

А почему Вы не рассматриваете отчисление из училища?

Почему не замечаете отсутствия шифровки на правой петлице?

 

И не будьте так категоричны в выводах по идентификации лиц на фотографиях. Кроме Вашего мнения "против", прозвучали и другие "за".

 

По поводу года рождения - это не новость, когда такие данные путали.

[Conell]

Кроме Вашего мнения "против", прозвучали и другие "за".

 

По поводу года рождения - это не новость, когда такие данные путали.

 

 

Были ещё "против".

 

Если, как Вы писали, "снимок, усредненно, датируется 1939 годом", в 26 лет не поздновато ли быть курсантом (если 1913 г. р. как в карточке военнопленного).

[Николай Молитовский]

3. Про уши уже писал, отличаются.

4. Это разные люди.

 

Поддерживаю.

[Гость Илья Филиппович]

А в карточке военнопленного, с годом рождения, ошибки быть не могло?

Почему личность ст. лейтенанта запаса удостоверяется по фотографии 1939 года в 1948 году?

 

Уши, при такой степени истощения - не единственный признак для идентификации. Есть и общие черты у представленных людей.

[Николай Молитовский]

Именно уши,"при такой степени истощения",не могут изменить своей формы.

Особенно мочки.

 

Говорить об общих чертах возможно лишь при наличии одинаковых(по размеру,чёткости и проч.) сканов атрибутируемых фотографий.

[Conell]

Ну, тогда и Копычинский райвоенком в январе 1947 года в донесении по результатам подворовово обхода ошибся с датой рождения, указав 1913 г., и в 1985 г. тоже ошиблись, указав 1918 г. Не многовато ли ошибок?

[Гость Илья Филиппович]

Привести примеры ещё больших ошибок и нестыковок в результате деятельности разных учреждений?

Из чего следует, что был по-дворовой обход? Есть розыскной номер 561 в донесении в ГШСВ и можно предположить, что г.р.1913 "перекочевал" в него из карточки военнопленного в результате запроса того же ГШСВ?

Кроме того, показания очевидца не являются достаточными для окончательного подтверждения "смерти в плену". Хотите пример того, как человек числился в списках ПБВ, а на самом деле жил, служил, получал награды и звания, но даже жена выясняла его судьбу аж в 1956 году? Кстати, свидетельство брата о том, что он (пример) жив - не принялись тогда в расчёт.

 

Хотелось бы прочитать версию о том: "Почему личность ст. лейтенанта запаса удостоверяется по фотографии 1939 года в 1948 году?"

[Oblom]

Не было в Казатине фотографа. Разруха. Сказал военком фото принести, Петр Константинович и принес, какое было.

[TAPAH1999]

Не было в Казатине фотографа. Разруха. Сказал военком фото принести, Петр Константинович и принес, какое было.

согласен, кстати множество орденских встречал послевоенных без фото..

[Conell]

 

 

Хотелось бы прочитать версию о том: "Почему личность ст. лейтенанта запаса удостоверяется по фотографии 1939 года в 1948 году?"

 

 

Ещё, как вариант, был ранен в лицо, либо лицо было обожжено......

[Гость Илья Филиппович]

Отличная версия про фотографию. И про лицо заговорили, про ранение .......

[Conell]

Это Донесение составлено по результатам подворовово обхода.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie60570041/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%26first_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%26middle_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

[Гость Илья Филиппович]

......... и там написано, что "умер в плену Х -41".

[Conell]

Вот интересные данные из Книги памяти Украины. Солдат с ФИО и местом рождения, как у Солдата с фото в/п. Но год рождения 1901 и он нигде не проходит.

[Conell]

......... и там написано, что "умер в плену Х -41".

У них ведь не было карточки военнопленного.

Дописали позже. Адрес и ФИО матери совпадают. Донесение от 1947 года, а розыскной номер 561 в донесении от 1949 г., в нем уже сентябрь 1942.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Дописали позже? Значит могли быть ошибки?

 

Не мать, а жена.

 

Всё бы было так, не будь: 1913 г.р и смерти в сентябре 1942 года, как в карточке в/п. 

[Conell]

Виноват, конечно жена.

[Гость Илья Филиппович]

Ничего страшного, Вы не виноваты......, но "жена"- это очень важно. Мать бы, год рождения, при опросе, не спутала бы, а вот жена - вполне могла.

[Conell]

Ну уж 5 лет спутать, вряд ли.

[Гость Илья Филиппович]

Могла, могла..... И не такое люди путали.

Мне вот интересен "свидетель" смерти в лагерном лазарете - Петрик Степан Николаевич

[term100]

 

3. Про уши уже писал, отличаются.

4. Это разные люди.

 

Поддерживаю.

 

Коля , я и в другой теме, по поводу этого человека писал. Вполне может быть одним и тем же человеком. Ты правильно отметил про фото.Именно по этому приводить мочки ушей как довод,при таком ракурсе съемки ,нельзя. При таком истощении ,всякие изменения во внешности возможны. Я думаю ,что один и тот же человек.

[Conell]

Я в немецком не силен, но вот этот Солдат скорее всего тот же, что и на фото.

 

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Я в немецком не силен, но вот этот Солдат скорее всего тот же, что и на фото.

Screenshot_20190906-174939.png

Судя по всему - да, но это нам ничего не даёт. Коротко повторяет карточку военнопленного с фотографией.

[Conell]

но это нам ничего не даёт. Коротко повторяет карточку военнопленного с фотографией.

 

 

Ну почему же. Даёт. Место захоронения - кладбище в Дебериц, УЧАСТОК VII, могила N 7.

 

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Место захоронения......

А кто с уверенностью скажет, что там покоится Петрик, Пётр Константинович?

[Conell]

Никто.

 

А это уже от немцев. В списке под номером 254.

http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell

[Гость Илья Филиппович]

Согласен, что с уверенностью сказать, что в могиле покоится Солдат с карточки в/п - не может никто.

 

А как объяснить, что Петрик П.К., на довоенной фотографии, упоминается только всвязи с награждением юбилейным ОВ-2 в 1985 году? Где он был во время войны?

"Не все документы опубликованы" - постулат известный.

 

И вообще, Петриковых Петров Константиновичей минимальное количество - всего два и оба сходятся практически в одной местности со множеством вопросов в биографиях.

[Conell]

Ситуацию может прояснить Список активных участников войны, представленных к награждению орденом ОВ-2, где д. б. указаны данные Петрика П. К., который 1918 г. р. + ещё там есть графа "Основание внесения в список (участие в Великой Отечественной войне)". Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Conell