Перейти к содержимому


Фотография

Орден Красного Знамени у Махно


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 chapa

chapa
  • Участник форума
  • 471 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:портретные фото СССР (до 53 г.) и 3 Рейх.

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 02:47

Комрады, давайте разберёмся был ли всё-таки батька награждён Орденом Боевого Красного Знамени №4 или нет?
Выкладывайте сюда свои мысли, материалы wink.gif
Вот немного данных:
27 марта 1919 г. войска батьки Махно с боями освободили от деникинцев город Мариуполь. Нестор Иванович Махно - командир 3-й бригады 1-й Заднепровской стрелковой дивизии. Взятие города — событие для 1919 г. нерядовое, так как под ударами красного комбрига рухнул весь фланг добровольцев-деникинцев, и ситуация на фронте решительным образом обернулась в пользу Красной Армии. За эту операцию комбриг Махно был награжден орденом Красного Знамени. Все исследователи жизни Махно сходятся на том, что он получил орден за номером четыре. Несмотря на то, что данные советских архивов частично изъяты, частично уничтожены, историкам все же удалось найти свидетельства о получении им ордена за операцию 27 марта 1919 г. Как отмечалось в победном рапорте П. Дыбенко: «Заднепровская бригада взяла портовый город Мариуполь, сломив сопротивление белогвардейцев и французской эскадры, при этом стойкость и мужество полков было несказанными. Захвачено более 4 млн. пудов угля и много воинского снаряжения. Комбриг Н. Махно и комполка В. Куриленко одними из первых в РСФСР награждены орденами Красного Знамени». Имеются также свидетельства, что, получая награду, Нестор Иванович произнес следующую фразу: «Я воюю не за ордена, а за победу революции, так как я крестьянин. И сейчас наша цель — отстоять и уберечь победу революции от белых».

После гражданской войны, когда имя Махно усилиями официальной пропаганды стало ассоциироваться только с анархией, грабежами и правовым беспределом, получение им ордена категорически отрицалось. Однако сегодня совершенно ясно, что Махно был награжден и этот орден получил. Вот как отреагировала вдова Махно Г.А. Кузьменко на вопрос журналиста и писателя Семанова о том, был ли ее муж награжден орденом Красного Знамени: «Галина Андреевна ответила кратко, но безоговорочно: «Нестор был действительно награжден орденом Красного Знамени, когда это случилось, я не помню, но орден помню очень хорошо, он был на длинном винте, его полагалось носить, проколов верхнюю одежду, но Нестор не надевал его никогда. Хранился он у меня, а во время бегства побросали все вещи, видимо, среди них и орден».

По официальной же версии орден Красного Знамени за № 4 был вручен видному большевику, латышскому стрелку, председателю РВК Псковского уезда Яну Фабрициусу. Однако, интересная деталь. Фабрициус по официальным данным награждался орденом четырежды. Причем три последних награждения документально датированы: второй — «за отличие в прорыве обороны белополяков под Смоганью 14 июля 1920 г.», третий — «за участие в подавлении Кронштадтского мятежа», четвертый — «за бои при наступлении на Варшаву и последующие арьергардные бои» в 1921 г. А о первом награждении — ни слова. Видимо, орден за № 4 был приписан Фабрициусу позже, уже задним числом.

Вот еще одна загадка — нестыковка: почему Думенко получил орден за № 5 в начале марта 1919 г., а Махно орден за № 4 за бой, который состоялся 27 марта, т. е. три недели спустя? Известно, что Махно представляли к награде несколько раз, по крайней мере, наградных листов на Махно было несколько, но он успел получить только один орден. Инициатором его награждения неоднократно выступал тогдашний председатель Совнаркома Украины Х.Г. Раковский, но его предложения в центре вызывали споры и сомнения. Вполне вероятно, что наградной лист на Махно существовал и до взятия Мариуполя, а успешные действия частей под командованием Махно поставили в этих спорах точку. Поэтому, видимо, батька получил орден № 4, который уже был за ним закреплен ранее.


  • 0
куплю дорого фото немцев с наградами:
- со знаком сухопутной зенитки,
- танкистов див. Герман Геринг.
варианты пож-та в лс.

#2 Николай2

Николай2
  • SAMMLER.ru
  • 1 602 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 07:56

А с чем разбираться sclerosis.gif
Посмотреть бы хоть на один документ на который ссылаются историки, утверждающие что Махно был награжден БКЗ РФ, да еще с номером 5, которым был награжден 3 августа 1919г. совершенно другой человек. Увидеть бы хоть одну фотографию Махно с этим орденом.
А обсуждать, что имела ввиду жена Махно увидев на груди своего мужа знак Красного командира, так это уже не раз обсуждалось. sad.gif
  • 0
Определение кавалеров довоенных наград по номеру ордена и наградные документы на них.

#3 chapa

chapa
  • Участник форума
  • 471 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:портретные фото СССР (до 53 г.) и 3 Рейх.

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 09:28

QUOTE (Николай2 @ Nov 30 2009, 07:56 PM)
А с чем разбираться sclerosis.gif
Посмотреть бы хоть на один документ на который ссылаются историки, утверждающие что Махно был награжден БКЗ РФ, да еще с номером 5, которым был награжден 3 августа 1919г. совершенно другой человек. Увидеть бы хоть одну фотографию Махно с этим орденом.
А обсуждать, что имела ввиду жена Махно увидев на груди своего мужа знак Красного командира, так это уже не раз обсуждалось. sad.gif

по легенде Махно был награждён орденом №4, а не 5.
  • 0
куплю дорого фото немцев с наградами:
- со знаком сухопутной зенитки,
- танкистов див. Герман Геринг.
варианты пож-та в лс.

#4 viza68

viza68
  • SAMMLER.ru
  • 6 174 сообщений
  • Location:Уральский федеральный округ.
  • Interests:Фалеристика.

User's Awards

        

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 03:25

sclerosis.gif http://www.mirnagrad...&ppage=1&page=1
  • 0

#5 Николай2

Николай2
  • SAMMLER.ru
  • 1 602 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 02:08

QUOTE (chapa @ Nov 30 2009, 09:28 PM)
QUOTE (Николай2 @ Nov 30 2009, 07:56 PM)
А с чем разбираться sclerosis.gif
Посмотреть бы хоть на один документ на который ссылаются историки, утверждающие что Махно был награжден БКЗ РФ, да еще с номером 5, которым был награжден 3 августа 1919г. совершенно другой человек.  Увидеть бы хоть одну фотографию Махно с этим орденом.
А обсуждать, что имела ввиду жена Махно увидев на груди своего мужа знак Красного командира, так это уже не раз обсуждалось.  sad.gif

по легенде Махно был награждён орденом №4, а не 5.

Извиняюсь, ошибся.
  • 0
Определение кавалеров довоенных наград по номеру ордена и наградные документы на них.

#6 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 02:22

была на форуме тема
http://sammler.ru/in...topic=16545&hl=

  • 0
Спешите делать добрые дела

#7 chapa

chapa
  • Участник форума
  • 471 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:портретные фото СССР (до 53 г.) и 3 Рейх.

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 10:03

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Dec 2 2009, 02:22 AM)
была на форуме тема
http://sammler.ru/in...topic=16545&hl=

Эту тему видел, но там всё скатилось к обсуждению многосерийного кинофильма о Батьке и тех кто этот фильм создавал - поэтому и создал новую тему drinks_cheers.gif
  • 0
куплю дорого фото немцев с наградами:
- со знаком сухопутной зенитки,
- танкистов див. Герман Геринг.
варианты пож-та в лс.

#8 Димитро

Димитро
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 279 сообщений
  • Location:Украина

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 08:14

tongue.gif

Прикрепленные изображения

  • ofoto106.jpg

  • 0

#9 zascok

zascok
  • SAMMLER.ru
  • 2 424 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 11:06

Да кто теперь скажет, свидетелй нет, информации кот наплакал. Только вторичные полунамеки.

Вот мое имхо: Орден скорее всего был вручен Махно, чем малоизвестному латышу не пойми за что. Если посмотрим список награжденных до номера 4

Махно в то время уже знал чего стоит дружба большевиков, вряд ли цеплял на себя знак Краскома, первый знак рангов, РККА.
В это время махновцы были Черной Гвардией, Красную проолжали чистить и делать Армией.

Но это только вторичные доказательства. как помнится были статьи в которых упоминалось, что Орден за номер 3 совсем не Сталину был вручен, а в описании осмотра вешей при смерти Сталина, при нем был обнаружен БКЗ РФ но.400.

Сообщение отредактировал zascok: 22 Сентябрь 2010 - 11:07

  • 0
England? Yes, London. You know: fish & chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins...

#10 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 03:53

Чой-то все специалисты куда-то пропали?? tongue.gif
  • 0

#11 zascok

zascok
  • SAMMLER.ru
  • 2 424 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 05:33

QUOTE (Gayer @ Sep 24 2010, 04:53 PM)
Чой-то все специалисты куда-то пропали?? tongue.gif

да какие спецы могут сказать, что то определенное по тому периоду? Белые придуть-грабютъ, красные-грабютъ тоже, о зеленный и черных вообше молчим rolleyes.gif
  • 0
England? Yes, London. You know: fish & chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins...

#12 Николай2

Николай2
  • SAMMLER.ru
  • 1 602 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2010 - 08:05

QUOTE (zascok @ Sep 22 2010, 12:06 PM)

Махно в то время уже знал чего стоит дружба большевиков, вряд ли цеплял на себя знак Краскома, первый знак рангов, РККА.
В это время махновцы были Черной Гвардией, Красную проолжали чистить и делать Армией.


Вот. Но не подделка wink.gif

Прикрепленные изображения

  • _______..jpg

  • 0
Определение кавалеров довоенных наград по номеру ордена и наградные документы на них.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных