Царское морское кольцо

[ZiG]

Царское морское кольцо. Ничего особенно по этой теме не знаю, что скажите по пробе, 84 встречал , а вот 88 не видел, все вроде выглядит убедительно...

[ZiG]

далее

[ZiG]

следующее

[ZiG]

.... продолжаем

[ZiG]

еще

[ZiG]

последнее фото, жду ваших мнений

[Михаил Беленький]

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 10:48 AM)

Царское морское кольцо.

Почему сразу "царское"?

По-моему, кольцо созданно по мотивам фильма "Адмиралъ".

[ZiG]

доводы ???

p.s. кольцо продается не в россии, так что тема фильма "адмирал "

просто не работает...

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем ZiG

[Михаил Беленький]

Начнем лучше с твоих доводов.

 

[ZiG]

по мне в пользу этого говорит проба

и потом я не утверждаю что царское(так утверждает продавец)

просто больше по хоже на дорев. период по тематике (анд флаг) и проба...

[Железный]

Не знаю имеет отношение или нет, но вот похоже клеймо.

 

Вот описание:

 

"Пудреница. Серебро 88*, эмаль гильоше, золото, литье, выколотка, гравировка, монтировка. Вес - 60 гр. Н= 2,5 см, D = 5,7 см. Клейма: "88 пробы в овальном щитке с женской головой в кокошнике, обращенной влево, и инициалами инспектора Петербургского пробирного управления Якова Ляпунова, 1899-1903; фирмы "Фаберже" и мастера с инициалами "H.W.". Незначительные вмятины эмали. Россия, фирма поставщика Императорского двора К.Фаберже, мастер Вигстрем Х.Э.(1862-1923), 1899-1903 гг. Произведение имеет художественную ценность, представляет коллекционный интерес. Сертификат "VMK expert" Ю.Вакуленко."

 

Может кольцо этого мастера? Тут уж Вам самим думать.

 

Вот ссылка вещь 15-я сверху:

http://www.gelos.kiev.ua/venskiy_bal/

[Железный]

Вот тоже интересную информацию нашел:

Клеймо до 27 года было 84(88 для ювелирных изделий высокого качества) с женской головой в кокошнике. С 27 года проба 875 или 916( соответствует 88) с головой рабочего с молотком.

 

И еще, как раз про Вашего мастера (мне видится клеймо ЯА после головы):

 

"Клейма: 88 пробы с "женской головкой в кокошнике, повернутой вправо" и шифром пробирного округа, мастера "ЯА". Мастерской Я.Армфельда и датируется 1908-1917 гг."

 

http://www.gelos.ru/month/feb2007/silver.html

456 предмет.

[Михаил Беленький]

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 01:15 PM)

по мне в пользу этого говорит проба и потом я не утверждаю что царское(так утверждает продавец) просто больше по хоже на дорев. период по тематике (анд флаг) и проба...

А что проба? 88 - так она встречается.

[ZiG]

2 Железный

Спасибо за познавательную и интересную инфу.

Это только подтверждает мои догадки

[Железный]

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 04:41 PM)

2 Железный Спасибо за познавательную и интересную инфу. Это только подтверждает мои догадки

Пожалуйста.

Главное, чтоб на пользу

[balthasar]

Считаю, что обсуждаемое кольцо - современное творчество.

[Искатель_ъ]

Связи между императором и этим артефактом конечно нет.

Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903.

Применение современных технологий в изготовлении изделия по этим снимкам не видно, как и особого мастерства тоже.

Эмаль похожа на старую (по крайней мере, несовременная массового производства) вполне может таковой и являться, положена вполне прилично.

Следы носки очевидны

 

Вопрос Где именник?

Ну, допустим, спилил мастер при заправке пришедшего из палатки кольца. В пользу этого свидетельствует почти запиленный оттиск пробирного клейма. Очень часто именник ставятся не глубоко. Естественно изделие без именника не могло поступить в торговлю, это влекло серьёзные санкции для продавца…. но при частном заказе …. да хоть вообще без клейм..!

 

Могло ли это изделие быть изготовлено в наши дни?

В принципе да. Нужно изготовить кольцо без применения растишек, ЧПУ итп... Изготовить и поставить клейма, которые, по крайней мере, не обжигают глаза…. Или вырезать их, откуда-либо и впаять. Но в этом случае плоскость клейма будет изогнута как, например она изогнута на клеймах внутри обручалок… что легко обнаружить. Положить эмаль аналогичную старой. Плюс пара лет непрерывной носки и можно сделать подобные фотографии. Вопрос только зачем и кто этим будет заниматься?!!

 

Не вижу ни какого основания считать кольцо по этим фотографиям новоделом.

[Михаил Беленький]

Это фантазийное кольцо с поддельным клеймом. Без вариантов.

[Искатель_ъ]

QUOTE (Михаил Беленький @ Dec 2 2008, 11:14 AM)

с поддельным клеймом.

Похоже, что да

[balthasar]

QUOTE

Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903.

Данное клеймо применялось в 1899-1908 гг.

QUOTE

Применение современных технологий в изготовлении изделия по этим снимкам не видно, как и особого мастерства тоже.

Кольцо перезапечённое. Т.е. форму для литья делали не с мастер-модели, а с уже готового кольца б\у. Об этом говорит нечёткий рисунок якоря, при том, что кольцо в целом незаношено

QUOTE

Вопрос Где именник? Ну, допустим, спилил мастер при заправке пришедшего из палатки кольца. В пользу этого свидетельствует почти запиленный оттиск пробирного клейма. Очень часто именник ставятся не глубоко. Естественно изделие без именника не могло поступить в торговлю, это влекло серьёзные санкции для продавца…. но при частном заказе …. да хоть вообще без клейм..!

Именника и не было. Такие пробы (контурные) при носке стачиваются гораздо быстрее именника, который стоит глубже. Проба левая, стукнули неглубоко. А частный заказ или нет, пробу без именника никогда не ставят!

[balthasar]

QUOTE (Железный @ Nov 29 2008, 04:34 PM)

Вот тоже интересную информацию нашел: Клеймо до 27 года было 84(88 для ювелирных изделий высокого качества)

Проба 88 применялась не для изделий "высокого качества", а в основном в изделиях с горячей эмалью. Высокопробное серебро более химически стойко при обжиге в печи, когда кладётся эмаль.

В этом плане фуфлоделы не ошиблись, делая обсуждаемое кольцо.

[ZiG]

как я понимаю мнения разделились, мне не нравиться одно: кольцо довольно свеже выглядит... потому отказался

p.s. так же не нашел на фото шква от пайки

[balthasar]

QUOTE (ZiG @ Dec 3 2008, 10:34 AM)

p.s. так же не нашел на фото шква от пайки

Шва и не должно быть. Кольцо сделано литьём. Но это не криминально. В России, в отличие от Германии, большая часть ювелирки делалась литьём.

[Искатель_ъ]

QUOTE (balthasar @ Dec 2 2008, 11:09 PM)

QUOTE Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903. Данное клеймо применялось в 1899-1908 гг. клеймо голова в лево с инициалами "ЯЛ" Яков Ляпунов использовалось 1896-1903гг затем на посту пробирного мастера его заменил Александр Романов "АР". Если вы не согласны поясните, какие клейма применялись в 1896-1899гг и каким образом инициалы Якова Ляпунова могут оказаться на клеймах поставленных после его смерти 1903г?!!   QUOTE Кольцо перезапечённое. Т.е. форму для литья делали не с мастер-модели, а с уже готового кольца б\у. Об этом говорит нечёткий рисунок якоря, при том, что кольцо в целом незаношено Тоесть вы считаете, что было оригинальное кольцо? Хорошо! Как он вам об этом говорит? Что же это за резина такая которая коверкает рисунок модели при этом не передаёт следы износа (если снимали с Б/У)? QUOTE Именника и не было.  Такие пробы (контурные) при носке стачиваются гораздо быстрее именника, который стоит глубже. Проба левая, стукнули неглубоко. Вам что привести пример изделий, где именник был поставлен слабым ударом и практически стёрт? QUOTE А частный заказ или нет, пробу без именника никогда не ставят! Это вы писали, что именника не было.

[Искатель_ъ]

QUOTE (balthasar @ Dec 2 2008, 11:15 PM)

Высокопробное серебро более химически стойко при обжиге в печи, когда кладётся эмаль.

Нет, оно просто имеет более высокую температуру плавления.

[Искатель_ъ]

QUOTE (ZiG @ Dec 3 2008, 08:34 AM)

p.s. так же не нашел на фото шква от пайки

Перед наложением эмали изделие многократно травят. Это делается для получения на поверхности обогащённого слоя... после этого найти фугу сложно даже держа изделие в руках(если конечно пайка была сделана изначально аккуратно).

[Искатель_ъ]

QUOTE (balthasar @ Dec 3 2008, 08:59 AM)

Шва и не должно быть. Кольцо сделано литьём. Но это не криминально. В России, в отличие от Германии, большая часть ювелирки делалась литьём.

Это врятли!... литьё пришло в ювелирку 40х-50х годах 20века с появлением адекватных формовочных материалов. До этого оно применялось как заготовительная операция слитки болванки под существенную опиловку чеканку итп. Не о каком массовом применении речи быть не могло.

ПС

1)Клейма на фото кажутся кривыми

2)Графика их отличается от канонической

3)Поставлены криво

4)И почему продавец не дал нормальные фото клейм…. Пытается что-то скрыть? Что?

 

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Искатель_ъ

[ZiG]

да собсно это уже не важно, тему решил похоронить

он просто сам указывал что не уверен в подленности кольца

[balthasar]

QUOTE (Искатель_ъ @ Dec 3 2008, 12:54 PM)

QUOTE (balthasar @ Dec 2 2008, 11:09 PM) QUOTE Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903. Данное клеймо применялось в 1899-1908 гг. клеймо голова в лево с инициалами "ЯЛ" Яков Ляпунов использовалось 1896-1903гг затем на посту пробирного мастера его заменил Александр Романов "АР". Если вы не согласны поясните, какие клейма применялись в 1896-1899гг и каким образом инициалы Якова Ляпунова могут оказаться на клеймах поставленных после его смерти 1903г?!!   Повторяю, клеймо данного типа использовалось в 1899-1908 гг. См. Постникова-Лосева, стр.258 (издание 1995 года). Если вы считаете, что эти нечёткие буквы - ЯЛ, то клеймо 1899-1904 гг., т.к. Яков Ляпунов умер в 1904 году. http://enc.ural.ru/index.php/Ляпунов_Яков_Николаевич Но в любом случае очертания женской головы в кокошнике не соответствуют оригиналу. Вот, например, правильное питерское клеймо:

[balthasar]

QUOTE (Искатель_ъ @ Dec 3 2008, 12:56 PM)

QUOTE (balthasar @ Dec 2 2008, 11:15 PM) Высокопробное серебро более химически стойко при обжиге в печи, когда кладётся эмаль. Нет, оно просто имеет более высокую температуру плавления. И это тоже, согласен. Хотя всё зависит от лигатуры. В СССР, например, прекрасно клали эмаль и на 875-ю пробу. Все, наверное, видели наборы чайных ложечек с эмалью на ручке.

[balthasar]

QUOTE (Искатель_ъ @ Dec 3 2008, 01:08 PM)

QUOTE (balthasar @ Dec 3 2008, 08:59 AM) Шва и не должно быть. Кольцо сделано литьём. Но это не криминально. В России, в отличие от Германии, большая часть ювелирки делалась литьём. Это врятли!... литьё пришло в ювелирку 40х-50х годах 20века с появлением адекватных формовочных материалов. До этого оно применялось как заготовительная операция слитки болванки под существенную опиловку чеканку итп. Не о каком массовом применении речи быть не могло. Вот тут вы сильно ошибаетесь. Очень большая часть дореволюционной ювелирки изготавливалась литьём. (Кресты, подвески и обручалки не в счёт.) Зайдите в любой антикварный магазин и посмотрите. Вот у меня под рукой оказалось три изделия 56-й пробы. Скажете, это штамп?

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем balthasar

[balthasar]

QUOTE (Искатель_ъ @ Dec 3 2008, 12:54 PM)

[ QUOTE Именника и не было.  Такие пробы (контурные) при носке стачиваются гораздо быстрее именника, который стоит глубже. Проба левая, стукнули неглубоко. Вам что привести пример изделий, где именник был поставлен слабым ударом и практически стёрт? Покажите фото, где именно такая контурная проба отчётливо видна, как на обсуждаемом кольце, а именник "практически стёрт".