Помогите определить звание моего деда!

[Ивушка]

          Вот решил я написать хотя бы краткую биографию своего деда - Панченко В.Д. Дело пошло, благо, дед оставил целую книгу о ВОВ, которая, хотя и с некоторыми неточностями, но была опубликована после его смерти (см. ссылку, например, http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PANCHENKO_Viktor_Dmitrievich/Panchenko_V.D._Razmagnichivanie_korabley_Chernomorskogo_flota_v_gody_VOV.(1990).[pdf-fax].zip )

            Но вот незадача, не разбираюсь я в званиях и погонах! А один из моих друзей коллекционирует погоны. Так вот он говорит, что я неправильно определяю звания деда на фотографиях. Если в период ВОВ все ясно, поскольку есть сайт «Подвиг народа», где легко находятся наградные листы с указанием звания, то в пред- и после- военный периоды все оказалось непонятно. Я не могу определить, служил ли дед в береговой службе или в корабельной. Знаю, что на момент вручения медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941‑1945 г.г.», согласно данным сайта Минобороны, его звание было «инженер-капитан» (думаю, это август 1945 г.). Дедушка мой всю ВОВ служил в Техотделе ЧФ и возглавлял Отдел размагничивания кораблей с момента создания последнего до 50-х годов.

            Обороты везде неинформативны. Даты фотографий указаны приблизительно.

            Какие звания у дедушки на пред- и после- военных фотографиях? Эта фото сделано во время срочной службы в период декабря 1936 - апреля 1937 гг.

[Ивушка]

Следующую фотографию я датирую маем-началом июня 1941 г., когда дедушка был призван на сборы после окончания вуза.

[Ивушка]

Инженер-капитан 3 ранга или инженер-майор, или майор, или капитан 3 ранга? Фото сделано в период с марта 1946 по октябрь 1949 г.

[Ивушка]

Подполковник или капитан 2 ранга, или инженер-капитан 2 ранга, или инженер-подполковник?

[Ивушка]

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?

 

[картографф]

          ..

       .. Эта фото сделано во время срочной службы в период декабря 1936 - апреля 1937 гг

Объединенная школа Учебного отряда 

[картографф]

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?

[ear1959]

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?На снимке 

На снимке  инженер-полковник. На козырьке фуражки отсутствуют "дубы", положенные  в тот период старшим офицерам ТОЛЬКО  корабельной и инженерно-корабельной службы 

[Алексей Борисович]

 

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?На снимке 

На снимке  инженер-полковник. На козырьке фуражки отсутствуют "дубы", положенные  в тот период старшим офицерам ТОЛЬКО  корабельной и инженерно-корабельной службы 

 

Абсолютно верно!

[картографф]

 

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?На снимке 

На снимке  инженер-полковник. На козырьке фуражки отсутствуют "дубы", положенные  в тот период старшим офицерам ТОЛЬКО  корабельной и инженерно-корабельной службы 

 

По поводу орнамента на козырьке фуражки я с вами соглашусь.

Но погоны у него с золотистым галуном, а не серебристым.

[Ивушка]

 

 

Инженер-полковник или инженер-капитан 1 ранга, или полковник, или капитан 1 ранга?На снимке 

На снимке  инженер-полковник. На козырьке фуражки отсутствуют "дубы", положенные  в тот период старшим офицерам ТОЛЬКО  корабельной и инженерно-корабельной службы 

 

По поводу орнамента на козырьке фуражки я с вами соглашусь.

Но погоны у него с золотистым галуном, а не серебристым.

 

Думаю, тут все сложнее! Насколько я помню дедушкины  погоны были такие, ПРИМЕРНО, как привел картографф, но это уже после выхода в отставку. Один китель был у него и с серебристыми погонами. Кроме того, я заметил, что дедушкины сослуживцы из Техотдела ЧФ могли принадлежать как к корабельной, так и к береговой службам!

[term100]

На мой взгляд,на фото в сообщении №5 ,данной темы ,погоны золотого ,а не серебряного прибора. Звезды выглядят явно светлее галуна,как и тех .эмблема. А об остальном судить спецам по флоту.

[Ивушка]

На мой взгляд,на фото в сообщении №5 ,данной темы ,погоны золотого ,а не серебряного прибора. Звезды выглядят явно светлее галуна,как и тех .эмблема. А об остальном судить спецам по флоту.

Вы правы. При выходе в отставку у деда, насколько я помню, погоны были золотые.

А на остальных фото? Вон на фото, которое я датирую маем-июнем 1941 г. погон вообще нет. А с бескозыркой какое звание? Матрос?

[Гость Илья Филиппович]

А с бескозыркой какое звание? Матрос?

На ленточке -  Объединённая  Школа  У. (учебного)  О. (отряда) .......дальше можно предположить:  ЧФ (Черноморского флота).

В 60-80 г.г. эта Школа носила название:  " 7-й  Учебный  Отряд  Черноморского  Флота  им. адмирала Октябрьского " ( в/ч 20205 ).  Место дислокации: г. Севастополь, Корабельная сторона,  ул. Героев Севастополя, в "Лазаревских казармах".

 

В Отряде существовало несколько Школ:

школа оружия

электро-механическая школа

водолазная школа

школа техников и другие.....

Занимался Отряд подготовкой младших специалистов для кораблей ЧФ.

 

Всё выше сказанное, если Ваш дед проходил службу на ЧФ, говорит за то, что он учился  и его в/звание было - краснофлотец (курсант) и он на обсуждаемой фотографии - в самом начале его пути в РККФ.

Фотографии - в качестве иллюстраций, взяты отсюда:  http://forum.vgd.ru/post/585/55473/p1660044.htm

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем GeverGever

[Ивушка]

Согласно моим данным, с декабря 1936 г. дед был сначала в Объединенной школе учебного отряда морских сил Черного моря, а потом  в Школе связи учебного отряда Черноморского флота. Скорее всего, на первом фото он - матрос.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Ивушка

[Гость Илья Филиппович]

Согласно моим данным, с декабря 1936 г. дед был сначала в Объединенной школе учебного отряда морских сил Черного моря.

Ну вот всё и выяснилось...

"Объединенная школа учебного отряда морских сил Черного моря". 

Названия-то менялись - суть та-же. Место дислокации то-же, которое я указал в предыдущем посте.

Данная "Школа" находилась в  "Лазаревских казармах"  с конца 19-го века.

Курсанты  обучающиеся в таких "Школах", имели в/з -  краснофлотец ( матрос, по-сегодняшнему ).

 

Вырезка взята отсюда:  https://rgavmf.ru/spravochniki-po-fondam/spravochnik-po-fondam-chernomorsk-flot-1917-1940/chernomorskiy-flot-voenno

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем GeverGever

[Ивушка]

 

Согласно моим данным, с декабря 1936 г. дед был сначала в Объединенной школе учебного отряда морских сил Черного моря.

Ну вот всё и выяснилось...

"Объединенная школа учебного отряда морских сил Черного моря". 

Названия-то менялись - суть та-же. Место дислокации то-же, которое я указал в предыдущем посте.

Данная "Школа" находилась в  "Лазаревских казармах"  с конца 19-го века.

Курсанты  обучающиеся в таких "Школах", имели в/з -  краснофлотец ( матрос, по-сегодняшнему ).

 

Вырезка взята отсюда:  https://rgavmf.ru/spravochniki-po-fondam/spravochnik-po-fondam-chernomorsk-flot-1917-1940/chernomorskiy-flot-voenno

 

Ага, спасибо. Я уже контактировал с этим архивом. Они мне прислали личное дело деда по приему в члены партии (с автобиографией). Здорово было. Много интересного узнал. Даже ехать в архив не пришлось.

[ear1959]

Скорей всего после окончания  технического ВУЗа, было присвоено военинженер 3 ранга, в 43-м переатестовали инженер-капитаном (на ПН наградной) и далее присвоение  инженер-майор..п\п-ник, п-ник. .В техотделах флотов служили офицеры и с морскими и с сухопутными званиямии  и разумеется все в форме ВМФ. Переатестация с морского на сухопутное звание или наоборот весьма нечасто присходила и в случае с Панченко вряд ли имела место.

[Ивушка]

Не понял, что означает "На ПН наградной"...

Звания у деда Панченко В.Д. были такие:

на 05.11.1941 - лейтенант (стр.53 книги, написанной дедом, ссылка на которую есть в первом посте);

на 05.11.1942 - лейтенант (ст. инженер ТО ЧФ, медаль «Зв боевые заслуги», сайт "Подвиг народа" Приказ командующего ЧФ № 60с от 5 ноября 1942 г. http://podvignaroda.ru/?#id=51347973&tab=navDetailDocument);

на август 1942 г. - лейтенант (вышеуказанная книга, стр. 84);

на 18.03.1943 - лейтенант (Указ Президиума Верховного Совета от 18.03.1943, сайт "Подвиг народа" http://podvignaroda.ru/?#id=50625355&tab=navDetailDocument );

на июнь 1943 г. - лейтенант (вышеуказанная книга, стр. 111);

на 10.02.1944 г. - инженер-капитан (вышеуказанная книга, стр. 134);

на 12.10.1944 г. - инженер-капитан (Приказ командующего ЧФ по личному составу №138, сайт "Подвиг народа", http://podvignaroda.ru/?#id=50985083&tab=navDetailDocument );

после 9 мая 1945 - инженер-капитан (Акт 12 вручения медалей «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941‑1945 г.г.» личному составу ТО ЧФ и его подразделений, http://podvignaroda.ru/?#id=1537605529&tab=navDetailDocument ).

Я так понимаю, что, например, звание "лейтенант" присваивалось комсоставу береговой службы, т.е. дед никогда не был "сухопутным". Дело осложняется тем, что Постановлением ГКО СССР № 1912 от 17.06.1942 г. "О введении персональных воинских званий всему инженерно-техническому составу береговой службы Военно-Морского Флота Союза ССР" для всего ИТС береговой службы введены новые звания. Я не знаю какие. Самого постановления я не нашел.

[Ивушка]

При сохранении последнего поста почему-то вылез Георгиевский крест вместо Государственного Комитета Обороны. И не исправляется...

[Гость Илья Филиппович]

"На ПН наградной".....   означает, что на сайте "Подвиг народа" есть Наградной Лист на инженер-капитана Панченко Виктора Дмитриевича, в котором он представляется к ордену ОВ - 2-й степени.

Кстати, в нём указано, что срочную службу он проходил в 1936-1938 г.г.

[Ивушка]

"На ПН наградной".....   означает, что на сайте "Подвиг народа" есть Наградной Лист на инженер-капитана Панченко Виктора Дмитриевича, в котором он представляется к ордену ОВ - 2-й степени.

Кстати, в нём указано, что срочную службу он проходил в 1936-1938 г.г.

Ага, и на медали, полученные в ВОВ на этом сайте тоже есть документы. А вот со званиями до и после ВОВ затык... Я все таки склоняюсь к версии что правильно будет инженер-майор, инженер-подполковник и инженер-полковник.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Ивушка

[vvadim]

Дело осложняется тем, что Постановлением ГКО СССР № 1912 от 17.06.1942 г. "О введении персональных воинских званий всему инженерно-техническому составу береговой службы Военно-Морского Флота Союза ССР" для всего ИТС береговой службы введены новые звания. Я не знаю какие. Самого постановления я не нашел.

Вот тоже беда то.

[Ивушка]

Спасибо! Прямо в тему! )

[Ивушка]

Все таки смущает меня сайт http://www.gossluzhba.narod.ru/ranks/vz_ussr_1935_1945.htmlНе пойму к какой службе относился дедушка. Корабельной? Береговой? Инженерно-береговой? На упомянутом сайте звания офицеров этих служб были разные. (((

[ear1959]

 Дедушка относился к инженерно-техническому  составу береговой службы ВМФ.

Присвоение званий корабельного, инженерно -технического , интендантского и пр. составов зависело от ВУС (военно-учетной специальности) и от того, какое учебное  или военно-учебное заведение было закончено.

 

[Гость Илья Филиппович]

 Присвоение званий корабельного, инженерно -технического , интендантского и пр. составов зависело от ВУС (военно-учетной специальности) и от того, какое учебное  или военно-учебное заведение было закончено.

Вы совершенно правы.

С одной только поправкой: возможна была переаттестация. В ВМФ это случалось довольно часто.

Пример: ныне покойный мой одноклассник закончил ЯВВФУ и был направлен в ВМФ в  в/з  лейтенант, на должность - нач. финансовой службы  бригады кораблей. Имел красный просвет на погонах.  С течением времени ему было присвоено очередное  в/з капитан и он получил новое назначение. Был направлен на один из кораблей 2-го ранга ( БПК ) ЧФ, на должность - помощник командира корабля.  В итоге, был переаттестован и ему было присвоено  в/з  капитан-лейтенант.  До самого увольнения в запас (в звании капитан 3-го ранга), носил погоны и прочие знаки различия плав.состава ВМФ.

[ear1959]

На мой взгляд,на фото в сообщении №5 ,данной темы ,погоны золотого ,а не серебряного прибора. Звезды выглядят явно светлее галуна,как и тех .эмблема. А об остальном судить спецам по флоту.

С цветом погон непонятно совершенно. Дедушка, судя по всему, инженер-полковник , т.е ИТС береговой службы - погоны положены серебристого цвета! Однако, на форуме утверждают ,что на фото золотого...

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем ear1959

[Ивушка]

Вот и я так помню, что погоны были желто-золотистого цвета... Отсюда и вопросы по званию.

[term100]

 

На мой взгляд,на фото в сообщении №5 ,данной темы ,погоны золотого ,а не серебряного прибора. Звезды выглядят явно светлее галуна,как и тех .эмблема. А об остальном судить спецам по флоту.

С цветом погон непонятно совершенно. Дедушка, судя по всему, инженер-полковник , т.е ИТС береговой службы - погоны положены серебристого цвета! Однако, на форуме утверждают ,что на фото золотого...

 

Повторю еще раз-На мой взгляд погоны имеют золотой прибор (Фото в сообщении № 5) . Почему так считаю ,я уже отметил. 

[Ивушка]

 Дедушка относился к инженерно-техническому  составу береговой службы ВМФ.

Присвоение званий корабельного, инженерно -технического , интендантского и пр. составов зависело от ВУС (военно-учетной специальности) и от того, какое учебное  или военно-учебное заведение было закончено.

Вот некоторые факты биографии моего деда: с декабря 1934 г. по сентябрь 1935 г. дедушка трудился инженером-конструктором Харьковского электромеханического завода им. И.В. Сталина – ХЭМЗа, одновременно обучаясь на вечернем отделении Харьковского электротехнического института, лишь на последнем пятом курсе перейдя, как тогда говорили, «на стипендию», т.е на очную форму обучения.

С декабря 1936 г. по 1938 г. Виктор Дмитриевич проходил срочную службу на Черноморском флоте. До апреля 1937 г. он был в Объединенной школе учебного отряда морских сил Черного моря, а потом — в Школе связи учебного отряда Черноморского флота, где служил радистом и преподавал будучи сначала помощником, а позднее и исполняющим обязанности преподавателя.

В 1938 г. во время срочной службы Виктор Дмитриевич командовал отделением радистов на крейсере «Красный Кавказ».

Великая Отечественная война застала Виктора Дмитриевича в г. Севастополе на радиоцентре Черноморского флота, где он, только что получив свое первое офицерское звание, проходил переподготовку в должности инженера, и где еще с первых чисел июня под его руководством проводились монтажные работы по установке двух новых радиопередатчиков.

В Технический отдел Черноморского флота ежедневно поступало по нескольку предложений по борьбе с магнитными минами. В обязанности Виктора Дмитриевича входило их рассмотрение. Кроме того, в первые месяцы Великой Отечественной войны Виктор Дмитриевич выполнял задания по ремонту электроэнергетических установок на кораблях и на берегу.

Игорь Васильевич Курчатов и другие научные сотрудники ЛФТИ читали лекции по физическим основам размагничивания кораблей для офицеров, среди которых, будучи старшим инженером Технического отдела Черноморского флота, находился и Виктор Дмитриевич.

Когда начался подбор кандидатов для назначения на должность начальника и инженера первой станции безобмоточного размагничивания СБР-1, Виктор Дмитриевич попросил Ивана Дмитриевича Кокорева назначить его, на что И.Д. Кокорев ответил: «Вот когда организуем несколько СБР, то тогда Вас назначим командиром дивизиона СБР».

Далее до  50-х годов дедушка занимался преимущественно размагничиванеим кораблей.

[ear1959]

Вот и я так помню, что погоны были желто-золотистого цвета... Отсюда и вопросы по званию

В семейном архиве есть единственная  цветная фотография  периода 1946-1948г.г.

Это мой дядя, 1923 г.р. На момент съемки - слушатель ВИТУ ВМС, старший техник-лейтенант.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем ear1959