stolypin Опубликовано 22 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 всем доброго времени суток я нигде не пропал просто подумалось, что от дрейдлов Вы устали....хотя коллекция постоянно пополняется теперь к теме известно, что на памятнике не должно быть скульптурных изображений человека и животных. возможно это правило не касается мифических животных? сегодня был в очень интересном месте - Смотрич, Дунаевецкого р-на, Хмельницкой обл... есть там очень старинное еврейское кладбище сильно заросшее, запущеное пробираясь сквозь дебри, мне таки удалось сфоткать несколько интересных памятников прошу ваши мнения первый - две лисицы, или волки второй - похоже два льва третий - два грифона четвёртый - два единорога пятый - олень шестой - вроде два льва....или лев с кем то борется??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike_Ch Опубликовано 22 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 Еврейская традиция отнюдь не запрещает изображения животных, и они в изобилии встречаются в религиозных рукописях и на ритуальных артефактах, а также на могильных памятниках. Жаль, что на фото не видны имена усопших, поскольку выбор животного на памятнике часто связан с именем. Например, львы могут фигурировать на могиле человека по имени Арье, или Йегуда, или Лейб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 22 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 могу выставить фото и с именами....или что сможете увидеть интересно также узнать года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 22 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 Мне понравилось надгробье со львами. איש תם- "простой человек"(иврит). תקפא - буквенное обозначение года(5581) от сотворения мира, то есть от Адама и Евы. Сейчас мы в 5773 (ивр.) году. Разница в 192 года. Вычитаем: 2014-192=1822 год (по григорианскому календарю.) С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 22 апреля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 спасибо за содержательный ответ выставлю более информативные фото может станет понятно и изображение животных...и года одних животных пропустил.....какие то птицы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike_Ch Опубликовано 22 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2014 QUOTE (stolypin @ Apr 22 2014, 09:11 PM) интересно также узнать года Второй сверху - 1820-1821. Третий - 1802-1803. Четвертый - 1823-1824. Пятый - 1814-1815. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dansher Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 QUOTE (stolypin @ Apr 22 2014, 08:20 PM) теперь к теме известно, что на памятнике не должно быть скульптурных изображений человека и животных. возможно это правило не касается мифических животных? прошу ваши мнения Изображения животных достаточно популярно в еврейской традиции начиная со средних веков, до этого времени, действительно, очень строго выполнялся запрет на изображение людей и животных. В основном изображались: Лев- символ колена Иехуды, Машиаха, царской власти Орел, леопард, олень- символы исполнения заповедей ( "Будь сильным, как леопард, легким, как орел, быстрым, как газель, и могучим, как лев, - и тогда ты сможешь выполнить волю Отца твоего на Небесах") Единорог- символ Храма, символ колена Менаше (северное царство Израиля), символ объединения 12 колен Агнец (барашек)- символ жертвы, самопожертвования (жертвоприношение Ицхака из Торы) Рыбы- символ жизни, плодовитости Грифон- аналог изображения Херувимов И более поздние символы, заимствованные из христианской традиции и подвергшиеся переосмыслению: Слон с поклажей- смирение и мудрость Белка, грызущая орехи- постигание тайн Торы, "извлечение" их наружу. На первом памятнике скорее всего львы, чем более старое изображение львов, тем обычно они менее на себя похожи. До массового проникновения иностранной литературы и, соответственно, дохождения ее до мест проживания евреев в местечках Украины и Белоруссии (до начала 19 века) как точно выглядит лев евреи не знали, поэтому часто можно увидеть львов, похожих на собак, лис на предметах еврейского декоративно-прикладного искусства или религиозного культа 18, начала 19 в. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 Очень интересный материал. Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 Панорамный вид. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dansher Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 QUOTE (Bograch @ Apr 27 2014, 03:11 PM) Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных". Львиные ворота были построены в 16 веке султаном Сулейманом Великолепным вместе с городской стеной, окружающей старый город. Султан приказал поместить барельефа львов, приснившихся ему во сне, который был истолкован, как гнев Бога за плохое отношение к Иерусалиму. Так что львы на воротах ни к евреям, ни к символу колена Иехуды и Иудейского царства не имеют, тем более, что к моменту строительства стен и ворот евреев в Иерусалиме практически не было, все давно уже жили в странах рассеяния... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 Шестой - битва Льва с Единорогом - популярный сюжет с 17 века . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 27 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2014 QUOTE (dansher @ Apr 27 2014, 04:48 PM) QUOTE (Bograch @ Apr 27 2014, 03:11 PM) Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных". Львиные ворота были построены в 16 веке султаном Сулейманом Великолепным вместе с городской стеной, окружающей старый город. Султан приказал поместить барельефа львов, приснившихся ему во сне, который был истолкован, как гнев Бога за плохое отношение к Иерусалиму. Так что львы на воротах ни к евреям, ни к символу колена Иехуды и Иудейского царства не имеют, тем более, что к моменту строительства стен и ворот евреев в Иерусалиме практически не было, все давно уже жили в странах рассеяния... Да! Конечно! Вы абсолютно правы. Исторически релевантно говорить наверно о еврейском, западном фрагменте стены, "стене плача". Ну а с другой стороны, через Львиные ворота, Исус Христос, говорят, вошел в Иерусалим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 24 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2014 решил продолжить тему сам я из Каменца - Подольского, Украина город известен многовековой историей проживало около него и в самом городе много евреев не далеко от Знаменитой Старой Крепости есть очень старое кладбище еврейское по сути осталось несколько надгробий реально ли определить возраст (года захоронений)? спасибо за ответы последнее фото - панорама с кладбища на крепость Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 24 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2014 решил также и проведать старинное кладбище еврейское городское огромное!!! как три футбольных поля но богатых памятников (на подобии как в Смотриче) нет типичные надгробия несколько надгробий с изображениями животных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 24 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2014 правда есть и интересные изображения что обозначает изображение руки, которая поливает из кувшина...не понятно на что??? а также цветочные орнаменты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 24 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2014 в Карпатах в Ясенях на еврейском кладбище я встречал много плит с изображением ладоней там они были почти все одинаковые тут (в Каменце - Подольском) лишь несколько плит с изображением ладоней...и те по разному Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike_Ch Опубликовано 27 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 Такое изображение рук означает, что покойный принадлежал к сословию коэнов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 28 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2014 Под впечатланием Ваших снимков, погулял вечером по современному Нешерскому кладбищу города Хайфа, в километре от моего дома, но, к сожалению таких ярких интересных сюжетов почти не нашел. Вот то, что привлекло внимание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 28 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2014 С "руками" одно-единственное... и то, с большим трудом и после долгих поисков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Baru Опубликовано 4 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2014 Раз уж тут такая тема еврейских цвинтаров, был я в командировке в славном штетле Бердичеве, и решил посетить мавзолейчик знаменитого цадика Леви Ицхака, и увидел там на старинном еврейском кладбище интересные надгробия по форме напоминающие ноги исполинов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dansher Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 QUOTE (stolypin @ May 24 2014, 04:39 PM) решил также и проведать старинное кладбище еврейское городское огромное!!! как три футбольных поля Первое - 1850 г., второе и третье - 1844 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dansher Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 QUOTE (stolypin @ May 24 2014, 04:42 PM) что обозначает изображение руки, которая поливает из кувшина...не понятно на что??? Кувшин - символ колена Леви (левитов, служителей Храма) - символ омовения левитами рук Коэнов в Храме. Изображение кувшина на могильном памятнике означает принадлежность покойного к этому колену. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 16 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2014 сегодня побывал на старом еврейском кладбище в с. Орынин, Хмельницкой обл зная мои интересы оттуда привезли (не понимая что везут) кусок могильной плиты со звездой Давида и частично с надписями считаю, что такие "предметы" должны находиться там где и должно быть в Орынине было очень большое поселение евреев старинное кладбище уже давно "пропало"....на его месте в советские времена построили контору пропадает и вот это кладбище прошу подсказать по возрасту (даты на плитах) спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dansher Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 QUOTE (stolypin @ Jun 16 2014, 11:25 AM) прошу подсказать по возрасту (даты на плитах) спасибо Эти помоложе - конец 19, начало 20 века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 14 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2014 На прошлой неделе слышал по радио интервью с Михаилом Львовичем Король. Он говорил, что закончил многолетний труд под названием "Энциклопедия библейских животных." Вот нашел его любопытную интернет-страничку, - "Библейский зоопарк". http://m-k.livejournal.com/228773.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 13 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2014 вчера побывал в Жванце, Каменец - Подольский р-н раньше там было много евреев, и кладбище было большое.... теперь осталось несколько плит исполнение плит интересное может кто сможет определить возраст? спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти