табакерка серебряная с позолотой и чернью, 18век.

[antoni]

Вот такая красота есть у меня. Клейм нет. Кто то что то подобное видел? Хочу определить страну. По спектральному анализу содержание серебра составляет 84,01%, меди 13,37%. О какой пробе может идти речь. Хочу узнать мнения о табакерке.

[balthasar]

В Германии была 835 проба.

[antoni]

Проверять пробу серебра на реактив мне не хочется, да и жалко портить такую ценную вещь. Кроме серебра и меди по спектральному анализу есть цинк 0,173%, золото 0,201%, свинец 2,11%.У меня возникает вопрос: если бы табакерка была бы без черни и позолоты, то процентное содержание серебра было такое же или изменилось бы в большую сторону. Например, увеличилось бы на 1,5% и тогда это была бы 82 царская проба. Или, наоборот, уменьшилось бы содержание серебра и получилась бы 800 проба. Есть ли здесь специалисты, кто бы разбирался бы в химии и спектральном анализе. Нашёл в инете пример, что по спектральному анализу ложки с чернением без клейма, процент серебра вышел 88,9%. Написано, что получилась 89 проба серебра. Но, как мне объяснили, что 84 царская проба- это 87,5% серебра,

[antoni]

А не 84%. Тогда в 88 царской пробе должно содержаться 91,666% серебра, а не 88%. Есть ли, кто проверял по спектральному анализу царские пробы 76, 82, 84 и европейские 800, 835.

[antoni]

Кто-нибудь видел подобные табакерки в музеях Европы, а частности-Германии. Или есть в коллекциях наших музеев.

[balthasar]

Проверять пробу серебра на реактив мне не хочется, да и жалко портить такую ценную вещь. Кроме серебра и меди по спектральному анализу есть цинк 0,173%, золото 0,201%, свинец 2,11%.У меня возникает вопрос: если бы табакерка была бы без черни и позолоты, то процентное содержание серебра было такое же или изменилось бы в большую сторону. Например, увеличилось бы на 1,5% и тогда это была бы 82 царская проба. Или, наоборот, уменьшилось бы содержание серебра и получилась бы 800 проба. Есть ли здесь специалисты, кто бы разбирался бы в химии и спектральном анализе. Нашёл в инете пример, что по спектральному анализу ложки с чернением без клейма, процент серебра вышел 88,9%. Написано, что получилась 89 проба серебра. Но, как мне объяснили, что 84 царская проба- это 87,5% серебра,

Забудьте, про все, что вы здесь написали.

Спектральный анализ - дело хорошее. Но имеет погрешности, и разные измерение дают разный результат. Радуйтесь, что %-ое содержание серебра примерно соответствуют одной из европейских проб. Это уже плюс. А "82 царской пробы" не существует.

[balthasar]

Кто-нибудь видел подобные табакерки в музеях Европы, а частности-Германии. Или есть в коллекциях наших музеев.

http://ru.lmgtfy.com/?q=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8C%D1%8E

[antoni]

Я просто хотел сказать,что 82 проба была в России. А вот про спектральный анализ, так можно и по обсуждать. Ведь сейчас есть прибор, который сразу определяет пробу серебра и золота и на приборе сразу пишется проба. К сожалению, такого в городе у нас нет прибора, а так бы с удовольствием бы проверил. Я уже согласился с мнениями других людей, которые разбираются в серебре, что это Германия. Подобные формы табакерок есть в Эрмитаже и Гимне, знаменитых французов Адор и Позье( но они чернью не занимались, к сожалению) и немецких мастеров( но тоже без черни; или золото, или драгкамни). Спасибо за Гугл, но там нет ничего подобного: не те стили и всё Россия.

[balthasar]

Подобные формы табакерок есть в Эрмитаже 

Вы вообще для чего создали тему? Хотите убедить нас, что место вашей табакерке в Эрмитаже?  Кстати, вы там бывали? Я был много раз, и не видел не одной табакерки.

Только подарки царям в Бриллиантовой кладовой. Но ваша не из этой серии, поверьте.

[antoni]

Я, просто, хотел узнать мнение других про эту табакерку. Во-вторых, страну и пробу по спектральному анализу. Я и на других ресурсах её выкладываю и людей-специалистов по серебру и др. расспрашиваю. Со страной я определился,с пробой сомнения: 835 или другая. А мнение здесь про неё никто не высказался. Многие боятся её оценивать из-за того, что нет клейм, но в 18 веке не ставили клейм многие мастера, чтобы не платить пошлину. Про спектральный анализ вообще никто ничего сказать не может. Моя табакерка в Бриллиантовой кладовой или в Гимне места не найдёт, но то, что она очень редкая и имеет художественную ценность и может украсить любой стенд в музее, так это правда( есть заключения специалистов, которые держали табакерку в руках). С ув.

[antoni]

Тему можно удалить. Всем спасибо.