Перейти к содержанию

Японец или мировик?


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

 

Я очень долго со своими коллегами по увлечению изучал данный крест,

но к сожалению к однозначному мнению по поводу кампании за которую

он был вручен, не пришли. cool.gif

 

Подскажите пожалуйста. drinks_cheers.gif Всем заранее спасибо. drinks_cheers.gif

 

Аверс.

post-17-1121541666_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде нормальный "японец". sclerosis.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну конечно же японец!

Ведь уже же определились - плоский медальон (большой)+перпендикулярный запил+соотв. вес - японец.

Выпуклый (маленький) медальон + "косой" запил - мировик.

Колебания в весе - кривые ручки подмастерий.

 

По-русски всем объяснили, а потом появились на рынке куча морячков-"японцев" по соотв. ценам, и разные японцы с красивыми отличиями... sleep.gif

 

Правда, "авторитеты" путаются с временем введения нового штампа.

А-ля: "По коммунистически встретил монетный двор принятие нового статута. Трудовой коллектив мондвора решил отметить это знаменательное событие, и в честь него изготовил новые штампы.

При этом, так как предыдущими штампами были изготовлены кресты за проигранную нашей любимой Империей русско-японскую войну, эти штампы были признаны несчастливыми и были уничтожены сразу же после изготовления новых". wacko.gif

В общем, все прямо, прямее жел-дор рельсов. cool.gif

до 1913 - японские штампы. после - мировики. Пуансоны - не в счет.

мирного сосуществования не было. wink.gif

Всречающиеся в 3, 14, 18 и 20 (и так далее - !!!) тысячах мировиков японские штампы - результат перевыполнения плана 1 пятилетки 20 века трудовым коллективом мондвора. blink.gif

Такого же пересечения штампов в середине-конце 100 - начале 200 тысяч "японцев" не было! И заявлять такое - святотатство по отношению к ГК. bambr.gif

 

Мда, вот только если теоретически предположить введение 2 штампов в период наиболее интенсивной чеканки по поводу японской войны (а не поголовную смену штампов в связи со стахановским порывом мондвора по случаю принятия нового статута), то сколько же "японских морячков" возможно будет "переведено" в "германскую пехоту"... ну да это все беспочвенные фантазии любителя... cool.gif

 

В общем, при всех "общепризнанных" - конечно японец, не сумлевайтесь! spiteful.gif

Изменено пользователем TarutinoM
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Jul 18 2005, 11:38 PM)
перпендикулярный запил, "косой" запил.

A chto sie oznachaet, proyasnite pozhaluista, zaranee spasibo. drinks_cheers.gif

Для крестов за Русско-Японскую войну характерна обработка гурта под прямым углом к поверхности самого креста. Но это вовсе не означает, что любой крест с такой обработкой - "Японец". wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
С торца. Японский крест сверху.

post-17-1122453385_thumb.jpg

Изменено пользователем Иваныч
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КОРОТКО:

1-вес японцев около 11 граммов, мировики как правило легче.

2-здессь уже указывали на обработку гурта, Япнец-опил прямой. Мировик -опил под скосом.

з- Хвост дракона у японца длиннее чем у мировика.

4- пунсоны цифр на японце как правило пробиты глубже, чем на мировиках.

5- отличается форма ушка и его обработка.

6-вокруг отверстия на ушке на японц ровное продавленное кольцо.

на мировиках оно смещено несколько вверх.

Извините, убегаю срочный вызов.

Вспомните школу и на картинках мною выставленных японца и мировика

найдите ещё хотя бы пару отличий, которые я не указал!

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тяну руку ….

 

Отвечаю …..

 

На этих не все хорошо видно можно я по "своим" ....

 

1). На мой взгляд несколько отличается расстояние между краем медальона и верхом четверки. Вот взял трех «японцев» (справа) и трех «мировиков» из интервала 100*** - 200*** , корректно наверно сравнивать только те номера, в которых вопросы идентификации возникают, оставив в стороне те девяносто с лишним процентов больших и меньших номеров у «мировиков». При разрешении в 1000 dpi эти расстояния 54, 41, 42, 33, 36, 36 пикселей (квадратики я конечно не считал, просто сделал Crop выделив область между 4 и медальоном, а потом посмотрел высоту картинки)

 

2). На уровне «как правило» можно добавить, что монограмма на «японцах» обычно видна чуть получше.

post-17-1122530395_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По хвостам: на «японских» крестиках они конечно бывают заметно длинее, чем на «мировиках».

post-17-1122530482_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот! Теперь я точно японца имею biggrin.gif

Спасибочки! Таки прояснилось!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вот здесь те же шесть крестов , что и выше, три «мировика» слева хвосты практически такие же как у «Японцев» справа (если смотреть на экран)

post-17-1122530585_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем понятно что имел ввиду TarutinoM насчет медальонов, вроде они абсолютно одинаковы. («мировик» внизу).

post-17-1122530680_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей, привет!

Вот уж воистину: горе от ума.

Для определеня японец или не японец для большинства, чем проще тем лучше.

С уважением.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет ... drinks_cheers.gif очень даже согласен, что чем проще тем лучше, но сочетание нескольких: в основном, преимущественно и как правило все-таки не дают 100%, хотя в данном случае на большее расчитывать не приходится. Кстати если освободился, что у тебя там с 7 и 8 пунктами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Иваныч @ Jul 27 2005, 11:46 AM)
КОРОТКО:
1-вес японцев около 11 граммов, мировики как правило легче.

У меня есть мировики весом более 12 г. rolleyes.gif

Про более 11 г даже не говорю - их масса!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне известно о мировиках более 11 граммов,

но остальные мною перечисленные признаки, а я их указал шесть, внимательному человеку позволяют легко отличить мировика с весом более 11 граммов от японца.

Если коротко японец он и есть японец, а мировик он и есть мировик.

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Иваныч @ Jul 28 2005, 06:23 PM)
Есть у меня несколько мировиков более 11 граммов,
но остальные мною перечисленные признаки, а я их указал шесть, внимательному человеку позволяют легко отличить мировика с весом более 11 граммов от японца.
Если коротко яонец он и есть японец, а мировик он и есть мировик.

Ну скажем не 6, а уже пять.

Причем минус самый первый признак.

 

Думаю признак №4 тоже минус, иначе целый массив 3хх ххх запишем в японцев.

 

Это так на скорую руку, без углубления в другие пункты.

Обязательно пороюсь в них.

 

На самом деле очень показательно будет сравнить два креста с одинаковыми номерами.

Может есть у кого? rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

РОМАН!

 

УДАЧИ ВАМ В ОПРОВЕРЖЕНИИ МОИХ ЛИЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ.

 

ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ -ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.

 

ОНИ МЕНЯ И МОИХ КОЛЛЕГ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 15 ЛЕТ НЕ ПОДВЕЛИ ЕЩЁ НЕ РАЗУ.

 

Я КАК "НОВЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА" ПОЧУСТВОВАЛ РУКУ ХОЗЯИНА.

 

МОЯ ПЕРВАЯ ЖЕНА ГОВОРИЛА: ЕСТЬ МНЕНИЕ МОЁ И ДРУГОЕ -НЕПРАВИЛЬНОЕ.

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это фобия ...

 

Не собирался опровергать, так как сам ищу ответы на вопросы.

Специально порылся в своих крестах. По отдельным пунктам версия не работает, а вот в совокупности очень даже определенная картина вырисовывается, но 100% попадание всех 6 пунктов в одном кресте встречается на мой взгляд реже.

Но трех пунктов на одном кресте думается более чем достаточно.

Мне лично нравиться.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 28 2005, 10:39 PM)
...
Насчет хозяина ... Даже не знаю, что сказать ...

Да, не надо ничего говорить ...

На мой взгляд, пока все в рамках обсуждения (достаточно компетентных людей), а это всегда столкновение мнений, даже незначительное. sport_boxing.gif

Нужно к этому относиться, как к должному... drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 28 2005, 07:43 PM)


Думаю признак №4 тоже минус, иначе целый массив 3хх ххх запишем в японцы.

Роман!

Архивы утверждают, что 4-я степень за Японскую кампанию в 1904-1905 годах закончилась 204-й тысячей.

Относить 300-ю тысячу мировиков по любому признаку мною перечисленному к разряду "японских", мне представляется по крайней мере не корретно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно не придет в голову отнести 3ххххх или 4ххххх к мировикам,

хотя иногда спрашивают и про более большие номера японец или нет.

Я к тому, что по отдельности пункты не работают, а несколько отлично определяют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 28 2005, 12:24 PM)
QUOTE (Иваныч @ Jul 27 2005, 11:46 AM)
КОРОТКО:
1-вес японцев около 11 граммов, мировики как правило легче.

У меня есть мировики весом более 12 г. rolleyes.gif

Про более 11 г даже не говорю - их масса!

Роман!

Не поленился,взвесил всех своих мировиков.

Если ВАМ не трудно, то из ВАШЕЙ "массы" мировиков приведите хотя бы номера пяти крестов в диапазоне от 100 до 200 тысяч , у которых вес более 11 граммов.

Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У участника форума под ником Штурман есть пара таких крестов:

128 497 - 11,95

146 428 - 11,24

 

 

Я стер несколько сообщений в том числе и свое, а то склока начнется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Сергею за номера крестов и их вес.

 

 

Вес моих мировиков:

120 331-вес 10,7гр

102 427-весит 10,7 гр

161 704-весит 10,8 гр

176 115-весит 10,8 гр.

 

 

Вес моих японцев:

164 249-12,1 гр

197 662-11,1 гр

202 041 -11,8 гр.

Я знаю о существовании мировиков в 100-й тысяче, вес которых превышает 11 граммов, но у меня в подборке таковых в настоящий момент не оказалось.

 

Если вес не даёт ответа то остальные признаки, которые я перечислил позволяют разобраться в кресте мировик он или японец. Признаков на самом больше, чем шесть и работают на результат они все вместе.

 

Видимо не так всё плохо, прочитал в одном из сообщений, полученных на емейл:"Посмотрел на sammler е ваше объясненье, попонятнее стало, пояснее! -smile.gif

Спасибо огромное! "

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В спорах о технических характеристиках крестов главное не забыыть, что эти кресты люди получили за подвиги.

Крест, что японский, что мировик солдат получал за то, что прежде всего на войне воевал с врагом РОССИИ и рисковал своей жизнью.

Например, вот что стоит за мировиком 4-й степени № 161 704:

post-17-1122609584_thumb.jpg

Изменено пользователем Иваныч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Иваныч @ Jul 29 2005, 06:57 AM)
В спорах о технических характеристиках крестов главное не забыыть, что эти кресты люди получили за подвиги.

Это безусловно nono.gif технические обсуждения в любом случае вторичны, хотя в данном случае речь в конечном счете идет о правильном определении награжденного.

Добавил к крестикам Иваныча еще несколько номеров, вот что получилось

японцы

105083 11,5

137852 11,3

158188 12,1

158911 11,7

164249 12,1

173470 10,8

177433 11,8

191266 11,2

197662 11,1

202041 11,8

средний 11,5

мировики

197945 10,2

147333 11,1

141823 11,0

120331 10,7

102427 10,7

161704 10,8

176115 10,8

средний 10,8

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...