Садовский Александр Опубликовано 30 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2015 Коллеги, добрый день!Подскажите пожалуйста, кто на фотографии. Интересна любая информация.Если нужны сканы фрагментов, пишите, каких. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 30 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2015 Вообще двуглавый орел вместо императорского вензеля на кокарде (в варианте бикорна — в углах отвернутых пол) — это верный признак, что перед нами не офицер, а чиновник (все равно — военный или гражданский): http://ah.milua.org/dvuugolnaya-shlyapa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 30 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2015 Спасибо, большое, Алексей! В каком чине (звании), можно узнать? Да и к какому ведомству можно отнести? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 30 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2015 Боюсь, что для меня это неподъемная задача, так как я ничего не понимаю в чиновниках. Если мое предположение верно, то гарда сабли (при том, что ее ракурс абсолютно неудачный — не видно ни рисунок гарды спереди, а значок ведомства спереди ножен прикрыт шляпой) напоминает:- государственных чиновников Австрийской империи вообще (модель 1889 г.);- горняков (но у них вроде бы должно быть абсолютно специфическое обмундирование да вот касалось ли это правило чиновников ведомства?);- чиновников присутственных мест в Вене (а фото сделано в Зальцбурге). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 30 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2015 Ещё раз спасибо, Алексей!Будем ждать, может кто более точнее подскажет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 5 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2015 этот господин чиновник Австро-венгерского министерства и имеет звание чиновник 4-го разряда, 3-го класса, и является чиновником 11-го ранга (самый низкий). Форма по регламенту 1889 года. Обратился за помощью Сославшись на книгу Jörg C. Steiner Uniformen und Blankwaffen der Staatsbeamten und der Bundesbeamten 1848-1938Verlag: Edition S&H, Wien; erschienen: 1992, DIN A5 Broschüre mit 274 Seiten, zahlreichen s/w Fotos und Zeichnungen.ответил Glenn Jewison. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 6 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2015 Николай, спасибо большое за труд ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 6 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2015 Glenn Jewison — голова! Я бы ему палец в рот не положил! Он и Jörg C. Steiner — соавторы этого известного сайта: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 17 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Ещё один чиновник?Коллеги интересует всё, что о нём можно сказать.Чин? Награды? Надпись на обороте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 17 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы. Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 17 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Алексей, спасибо большое! А как же кепи? Или они были и у гражданских чиновников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanjamizoch Опубликовано 17 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 (изменено) Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Изменено 17 декабря, 2015 пользователем vanjamizoch Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 17 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 (изменено) Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография? Изменено 17 декабря, 2015 пользователем Садовский Александр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanjamizoch Опубликовано 17 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография? Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография? Не ранее 1908 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 17 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография? Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги. Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medalВторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krestПо наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником. Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография? Не ранее 1908 года. Ещё раз, спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 17 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2015 Алексей, спасибо большое! А как же кепи? Или они были и у гражданских чиновников? Почему нет? Только кокарда была не с вензелем императора, а с имперским орлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 18 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2015 Алексей, спасибо! Погон с двумя розетками (звёздами) - чин можно определить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Бобошко Опубликовано 18 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2015 Если бы знал, то сразу написал бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 18 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2015 (изменено) Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Закусов 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanjamizoch Опубликовано 18 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2015 Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Тогда получается участник подавления востания в Китае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 19 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Николай, спасибо большое! Если это так, то это уже интересно.Пожалуйста переведите фразу: Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?) Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Тогда получается участник подавления востания в Китае. Ваня, спасибо за дополнение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanjamizoch Опубликовано 19 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Николай, спасибо большое! Если это так, то это уже интересно.Пожалуйста переведите фразу: Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?) Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Тогда получается участник подавления востания в Китае. Ваня, спасибо за дополнение! Если найти сведения участвовалали его часть в интервенции, то это придало бы уверености что это он. Не таку ж и много австрийцев участвовало в этом конфликте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 19 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Согласен, только где найти сведения? Австро-Венгерских войск участвовало совсем мало. http://hiswar.net/wars-and-battles/134-bokserskoe-vosstanie-vojna-protiv-inostrannogo-kapitala-i-khristianstva-v-kitae-1898-1901 Вот цитата из статьи, ссылка выше: Войска карательной экспедиции Альянса численностью 45 000 человек вторглись в Китай.К середине августа 1900 года объединенная армия пяти держав пробилась к Пекину и начала наступление. Армия насчитывала в общей сложности 19 000 солдат: 8 тысяч японских, 5 тысяч русских, 3 тысячи английских (индийских), 2 тысячи американских и 800 французских (аннамитские стрелки). Кроме того, в кампании приняли участие символические контингенты из Италии и Австро-Венгрии — по 50 человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 19 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Николай, спасибо большое! Если это так, то это уже интересно.Пожалуйста переведите фразу: Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)Дирекция полиции. Состояла из директора, советников полиции, комиссаров, концепистов, адъюнктов дирекции, официалов, канцелистов и т. д.В 1909 году Ертль становится официалом, в шаге от адъюнкта дирекции. Место отвечало IX классовому рангу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 19 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist Николай, спасибо большое! Если это так, то это уже интересно.Пожалуйста переведите фразу: Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)Дирекция полиции. Состояла из директора, советников полиции, комиссаров, концепистов, адъюнктов дирекции, официалов, канцелистов и т. д.В 1909 году Ертль становится официалом, в шаге от адъюнкта дирекции. Место отвечало IX классовому рангу. Николай, спасибо большое за пояснения! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 19 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Александр, пока только предположения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 20 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 Александр, пока только предположения. Да, я понимаю. Но очень хочется верить, что всё подтвердится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 22 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 Оживлю тему. Ещё один персонаж.Судя по надписи на обороте : Жандарм-команда № 7. Майкл Франц.(?). Триест.Мне это, ни о чём не говорит. Коллеги, что можно добавить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 На жандарма указывает и где-то упомянутая полусабля и сдвинутый на бок ремень. Совершенно специфическим предметом, принадлежавшим исключительно жандармерии, был тесак (полусабля), повторявший аналогичное холодное оружие французской армии наполеоновской эпохи. Характерной особенностью тесака австрийской жандармерии была литая рукоятка из латуни. Лезвие тесака было треугольным без дол (хотя известны и неуставные варианты с долами для облегчения веса) и его длина составляла 590 мм, а ширина – 34 мм. Общая длина тесака с ножнами была 765 мм, а вес достигал 1.042 гр. Для облегчения веса тесака ножны изготовлялись из черненой кожи.Жандармерия экипировалась по-кавалерийски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 http://ah.milua.org/avstro-vengerskaya-zhandarmeriya-pered-pervoj-mirovoj-vojnoj26 февраля 1876 г. в результате очередной коренной реформы жандармерия стала частью вооруженных сил и вошла в подчинение национального Министерства обороны. Вновь гражданской организацией она стала только после крушения монархии в номябре 1918 г. Количество команд опять довели до 16:Вена (Нижняя Австрия). Прага (Богемия). Инсбрук (Тироль и Форарльберг). Брно (Моравия). Лемберг (Галиция). Грац (Штирия). Триест (Истрия). (в 1876 г. передана в венгерскую жандармерию). Зара (Далмация). (в 1876 г. передана в венгерскую жандармерию). Линц (Верхняя Австрия). Лайбах (Крайна). Черновиц (Czernowitz, теперь Черновцы в Украине) (Буковина). Клагенфурт (Каринтия) Троппау (Troppau, теперь Опава в Чехии) (Хорватия и Славония). Зальцбург (Зальцбург).В мирное время австрийская жандармерия была разделена на четырнадцать (с 1 по 14) краевых жандармских команд (Landesgendarmeriekommando). Такая команда была предусмотрена в каждой из земель, депутаты от которой были представлены в австрийском рейхсрате. Во главе команды стоял штаб-офицер.Краевые команды, в свою очередь, делились на окружные (Abteilungskommando) под руководством ротмистра (Rittmeister) или лейтенанта. Так, например, краевая команда № 1 Вена состояла из десяти окружных команд (от 1 до 10), а № 5 Львов — из 36.Окружные команды состояли из районных команд (Bezirksgendarmeriekommandos) и жандарсмских постов (Gendarmerieposten) под командованием старших унтер-офицеров.Еще одно специальное формирование было расположено в Буковине — 350 конных жандармов.Офицеры и унтер-офицеры в ранге штаб-вахмистра (Stabswachtmeister) были вооружены пехотной офицерской саблей и револьвером или пистолетом. Остальные нижние чины вооружались жандармским карабином М 1890 со штыком и жандармской саблей. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Закусов Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 (изменено) Фото после 1908 года. Изображен вахмистр или штаб-вахмистр Michael Pranzl. Nr. 7 Küstenland Triest 7. Nr. 1 Triest Nr. 2 GörzNr. 3 PolaNr. 4 TriestNr. 5 GörzNr. 6 Mitterburg Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Закусов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Садовский Александр Опубликовано 22 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 Николай, нет слов! Спасибо!!! Только не совсем понял, прикреплённое изображение, это список подразделений входящих в Жанд. команду № 7, с именами командиров и месту дислокации ?Ещё вопросы: по темляку (не наградной ли?)Награды , я правильно определил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти