Перейти к содержанию

Кортик Kriegsmarine Horster


VOL

Рекомендуемые сообщения

QUOTE (VOL @ Dec 10 2014, 12:32 PM)
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
С уважением.............................

Рано, рано благодарить-то "экспертов". Ерунду глаголят. nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (thebig @ Dec 13 2014, 11:35 PM)
QUOTE (VOL @ Dec 10 2014, 12:32 PM)
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
С уважением.............................

Рано, рано благодарить-то "экспертов". Ерунду глаголят. nono.gif

Или сам отвечай или уйди и не устраивай разборки тут. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 14 2014, 08:56 AM)
QUOTE (thebig @ Dec 13 2014, 11:35 PM)
QUOTE (VOL @ Dec 10 2014, 12:32 PM)
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
С уважением.............................

Рано, рано благодарить-то "экспертов". Ерунду глаголят. nono.gif

Или сам отвечай или уйди и не устраивай разборки тут. drinks_cheers.gif

Ладно-ладно. drinks_cheers.gif

 

Как я себе представляю судьбу этого кортика: я считаю, что свою жизнь он начал, как кортик модели М1929. Исходя из особенностей ножен и эфеса, я предположу, что это был Айкхорн. При адоптации для ношения в период 3. Рейха кортик получил навершие в виде сменного орла. По крайней мере по этим фото орел выглядит как универсальный сменный. Что дальше случилось с клинком, на эту тему можно только фантазировать. Клинок, который сейчас стоит на кортике, по моему убеждению ненастоящий.

Изменено пользователем thebig
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

To thebig- можно вопрос? Вы считаете все Хёрстеры с травленным клеймом в овале и травлением парусник послевойна или это только касательно предмета в теме?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM)
To thebig- можно вопрос? Вы считаете все Хёрстеры с травленным клеймом в овале и травлением парусник послевойна или это только касательно предмета в теме?

А послевоенные Херстеры разве с клеймом в овалах были?

Интересно, в чем проблемы с клинком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM)
To thebig- можно вопрос? Вы считаете все Хёрстеры с травленным клеймом в овале и травлением парусник послевойна или это только касательно предмета в теме?

Я считаю, что оригинальные клинки Хёрстера имеют клеймо на внешней стороне пяты. Я общался специально по этому поводу с опытными коллекционерами, в том числе коллекционирующими только морские кортики. Они придерживаются той же точки зрения.

Если говорить о кортике в теме, то здесь речи о родном сборе не могло бы быть, даже, если бы клинок от Хёрстера был бы оригинальным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Lawyer095 @ Dec 14 2014, 08:13 PM)
А послевоенные Херстеры разве с клеймом в овалах были?
Интересно, в чем проблемы с клинком?

Поддельные-да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM)
...и травлением парусник послевойна?

Пардон, упустил эту часть вопроса при ответе. Ответ-да, конечно.

И фото хороших, я бы даже сказал, идеальных, Хёрстеров.

 

post-258-1418577212_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (thebig @ Dec 14 2014, 08:39 PM)
QUOTE (Пью @ Dec 14 2014, 07:45 PM)
To thebig- можно вопрос? Вы считаете все Хёрстеры с травленным клеймом в овале и травлением парусник послевойна или это только касательно предмета в теме?

Я считаю, что оригинальные клинки Хёрстера имеют клеймо на внешней стороне пяты. Я общался специально по этому поводу с опытными коллекционерами, в том числе коллекционирующими только морские кортики. Они придерживаются той же точки зрения.

Если говорить о кортике в теме, то здесь речи о родном сборе не могло бы быть, даже, если бы клинок от Хёрстера был бы оригинальным.

Это мнение применительно только для Хёрстеров с травлением парусник? Разверну вопрос- то есть, если травленное клеймо Херстера в овале со стороны защелки и на клинке травление парусник это послевойна, а если клин идет с обычным травлением, но клеймо все там же(на стороне защелки) это оригинал или тоже послевойна? Сорри за много вопросов, просто сам хочу выяснить некоторые моменты по этому производитель. Ранее считал, что расположение клейма у оригинального Хёрстера могло быть и на внешней стороне, и на внутренней стороне пяты клина, а вопросы вызывало только травление с парусником. Вот Хёрстер у Виттманна с клеймом на внутренней стороне пяты, травление стандартное, без парусника, считал этот кригс оригинальным

post-258-1418587514_thumb.jpg

Изменено пользователем Пью
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Пью @ Dec 15 2014, 12:05 AM)

Это мнение применительно только для Хёрстеров с травлением парусник? Разверну вопрос- то есть, если травленное клеймо Херстера в овале со стороны защелки и на клинке травление парусник это послевойна, а если клин идет с обычным травлением, но клеймо все там же(на стороне защелки) это оригинал или тоже послевойна? Сорри за много вопросов, просто сам хочу выяснить некоторые моменты по этому производитель. Ранее считал, что расположение клейма у оригинального Хёрстера могло быть и на внешней стороне, и на внутренней стороне пяты клина, а вопросы вызывало только травление с парусником. Вот Хёрстер у Виттманна с клеймом на внутренней стороне пяты, травление стандартное, без парусника, считал этот кригс оригинальным

Знающие люди со стажем в этой области утверждают, что клеймо Хёрстера, независимо травлёное оно или штампованное, на оригинальных кортиках располагалось только с лицевой стороны. ТОЛЬКО.

Это не зависит от мотива травления.

Это для меня правило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понял, спасибо! drinks_cheers.gif

Дело в том, что ранее задавался подобным вопросом в отношении таких кортиков, пришел к выводу, что не логично, когда части предмета несут все признаки оригинального Хёрстера, а клин является копией. Напрашивается только один вывод, вероятно, все подобные Хёрстеры собраны на им же годах так в пятидесятых с использованием оригинальных запасных частей и клинков послевоенного пр-ва. Другими словами, это не грубая, бездумная подделка под производителя, а все таки родной послевоенный Хёрстер??? Выходит так? Такое же клеймо с травой парусник, в конечном итоге, на ВА признали копией

post-258-1418594304_thumb.jpg

Изменено пользователем Пью
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (atis @ Dec 15 2014, 01:43 AM)

Это мнение применительно только для Хёрстеров с травлением парусник? Разверну вопрос- то есть, если травленное клеймо Херстера в овале со стороны защелки и на клинке травление парусник это послевойна, а если клин идет с обычным травлением, но клеймо все там же(на стороне защелки) это оригинал или тоже послевойна? Сорри за много вопросов, просто сам хочу выяснить некоторые моменты по этому производитель. Ранее считал, что расположение клейма у оригинального Хёрстера могло быть и на внешней стороне, и на внутренней стороне пяты клина, а вопросы вызывало только травление с парусником. Вот Хёрстер у Виттманна с клеймом на внутренней стороне пяты, травление стандартное, без парусника, считал этот кригс оригинальным

Знающие люди со стажем в этой области утверждают, что клеймо Хёрстера, независимо травлёное оно или штампованное, на оригинальных кортиках располагалось только с лицевой стороны. ТОЛЬКО.
Это не зависит от мотива травления.
Это для меня правило.

Именно так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Пью @ Dec 15 2014, 01:49 AM)
Понял, спасибо! drinks_cheers.gif
Дело в том, что ранее задавался подобным вопросом в отношении таких кортиков, пришел к выводу, что не логично, когда части предмета несут все признаки оригинального Хёрстера, а клин является копией. Напрашивается только один вывод, вероятно, все подобные Хёрстеры собраны на им же годах так в пятидесятых с использованием оригинальных запасных частей и клинков послевоенного пр-ва. Другими словами, это не грубая, бездумная подделка под производителя, а все таки родной послевоенный Хёрстер??? Выходит так? Такое же клеймо с травой парусник, в конечном итоге, на ВА признали копией

Насчет всех признаков, тут такое дело, на фото, показанном Вами, оранжевая рукоять не

от Хёрстера, а от Хёллера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (thebig @ Dec 15 2014, 02:28 AM)
QUOTE (Пью @ Dec 15 2014, 01:49 AM)
Понял, спасибо! drinks_cheers.gif
Дело в том, что ранее задавался подобным вопросом в отношении таких кортиков, пришел к выводу, что не логично, когда части предмета несут все признаки оригинального Хёрстера, а клин является копией. Напрашивается только один вывод, вероятно, все подобные Хёрстеры собраны на им же годах так в пятидесятых с использованием оригинальных запасных частей и клинков послевоенного пр-ва. Другими словами, это не грубая, бездумная подделка под производителя, а все таки родной послевоенный Хёрстер??? Выходит так? Такое же клеймо с травой парусник, в конечном итоге, на ВА признали копией

Насчет всех признаков, тут такое дело, на фото, показанном Вами, оранжевая рукоять не

от Хёрстера, а от Хёллера.

Пардон, не совсем корректно построил свое предложение, последнее фото выставил как пример признанной копии с ВА. На счет частей с признаками Хёрстера, имел в виду кригс у Виттманна. Бегло по фото мне именно так и показалось, позже посмотрев литературу, склоняюсь к выводу, что это не он. Прошу прощения за уход от основного предмета обсуждения drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

VOL,извените, что не доглядел и инфа была от нашего питерского коллеги Андрея Д. Bawling.gif

5678rt.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересное обсуждение.

Так все-таки можно сделать вывод, что мотив паруса на таких Херстерах - 100 % знак послевоенного производства клинка?

 

С уважением!

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О как! За выходные сколько пропустил… К мнению Олега, Эдуарда, Алексея,Андрея Д. и др. коллег всегда прислушиваюсь, но попробую высказать свое скромное мнение по данному предмету - гарды, ножны, темляк (по родне) и навершие, ставились на этот ножик в одно время и как я думаю в период ww2, следы бытования (их так не подделать) говорят о том. По гарде: «дженерик» это или штатный Херстер, надо смотреть орла в профиль если хозяин выставит дополнительные фото. По клейму: ранее тоже изучал данный вопрос, спрашивал на «слетах» и т.д. как я понял, «там» его признают 50 на 50, хотя у В. и Д. предметы с таким клеймом проскакивают (как это уже озвучил ув.Пью). Разговаривал с коллегами, которые работают на «объявах с населения» еще с 80-х они говорят, что «кригсы» с таким клеймом им попадались. Если был бы это послевоенный сбор из оригинальных деталей, как это бывает, так с ним что, по комнате «круги наматывали» что бы так затаскать? И для чего на этот предмет было ставить послевоенный клин? Хотя бывает разное. Опять буду «рыть» инфу по данному клейму т.к. официальных подтверждений данного факта нет. Никого не хотел вводить в заблуждение.

С уважением.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрел насколько возможно внимательно. Однако, приходится согласиться с thebig.

Более того, считаю,что и гарда не от Хёрстера. Слишком много нехороших признаков одновременно.

По поводу "следов бытования". Допускаю, что все детали (кроме клина) оригинальные. Хотя думаю, что во-первых, непросто отличить предмет, которому 57 лет (1957 г.р.) от такого же, но в возрасте 72 года (1942 г.р.). А во-вторых, Как то попадалась мне в руки книга "Химия в реставрации". Оооочень полезная для фуфл... ой,извините...реставраторов!

А у В. и Д., к сожалению, проскакивают "спорные" предметы...замечал. Ну так они - классики, им можно smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем ставить послевоенный клинок-это самый простой вопрос, который можно задать по данному кортику. Варианты ответа: клинок был сломан в плену, клинок подвергся сильной коррозии, клинок кто-нибудь заточил и т.д. и т.п.

Взаимная принадлежность гарды, ножен и темляка сомнений не вызывает, их и не высказывали в теме, равно, как и не говорили о том, что следы бытования кто-то подделывал. Напротив, я высказал предположение, что кортик носили еще в период Веймарской республики, поскольку орел по фото наиболее похож на Austauschadler'a. Единственно, кем он еще мог бы теоретически оказаться-это оригинальный орел от Айкхорна. Разница в этих ситуациях была бы в этом случае только в том, М29 ли это или М38. Но, с учетом внешних признаков ножен, можно сказать, что весь кортик от Айкхорна, независимо от того, М29 это или М38. Я, впрочем, продолжаю оставаться при мнении, что это М29.

То, какие предметы с определенного времени проскакивают у В. и Д., к сожалению не является аргументом ни "за", ни "против", поскольку проскакивает, к сожалению, и хорошее, и плохое.

Что касается людей, работающих с населением еще с 80-х, напомню, что Хёрстер является, пожалуй, лидером в смысле активности послевоенного производства.

О клинке дополнительно говорить не буду, для меня клинок-фейк без сомнения.

Еще раз прошу учесть, всё, что я здесь написал-это моё личное мнение по предмету, составленное на основании личного опыта и контакта с людьми, серьезно занимающимися темой морского ХО. Мнение это не имеет претензий быть истиной в последней инстанции, никому не навязывается и может, как приниматься во внимание, так и игнорироваться .

С ув. drinks_cheers.gif

P.S. Слишком долго писал, Андрей оказался быстрее. "Краткость-сестра таланта". wink.gif

Изменено пользователем thebig
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...