Кавалеры

[Николай Молитовский]

Добрый вечер!

 

Какая степень ордена Суворова?

3 или 2..?

 

Скан фотографии(фрагмент) из частной коллекции/Фото предмета из сети.

[term100]

 Коля , предполагаю ,что на фото третья степень. На мой взгляд.

Вот из статута -

 

"Орденом Суворова II степени награждались командиры корпусов, дивизий и бригад, их заместители и начальники штабов. Орденом Суворова III степени награждались командиры полков, батальонов и начальники штабов полков. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 февраля 1943 года (статья 4) установлено (в дополнение к статуту ордена Суворова), что орденом Суворова III степени могут также награждаться командиры рот."

 

Как ты видишь ,скорее всего на фото нет категории ,подпадающей под награждение второй степенью.

 

[Николай Молитовский]

По цветопередаче или по званиям офицеров?

[term100]

По цветопередаче или по званиям офицеров?

Цветопередача, на фото сороковых годов,уже довольно не однозначна, я судил по званиям офицеров ,Как ты понимаешь дивизиями,корпусами и даже с натяжкой бригадами ,тут и не пахнет. Считаю, что тут додумывать что либо,в смысле-"А если!,а вдруг !..." , не стоит.

[Николай Молитовский]

Почему,таки,"не стоит"?

 

Вот ещё военнослужащие...

У полковника тоже не 2 степень?

 

Скан фотографии(фрагмент) из частной коллекции.

[Conell]

Добрый вечер!

 

Какая степень ордена Суворова?

3 или 2..?

 

Скан фотографии(фрагмент) из частной коллекции/Фото предмета из сети.

А не участники ли это пленения генерала Власова? Ордена Суворова 2 ст. г. м. Фоминых, п-к Мищенко, майор Виноградова, к-Якуше(о)в, ст. л-нт Игнашкин. В очках вполне м. б. Игнашкин Илья Петрович, 1920 г. р., оперуполномоченный контрразведки "СМЕРШ" (орден Суворова 2 ст.) , но в Указе он - ст. л-нт. Без погон, вполне м. б. бывшие "власовцы" Довгас (ОВ2 ст.), Комзолов (ОВ 2 ст.) и Каминьский (ОВ 1 ст.).

 

Полковник танкист - это вполне м. б. Мищенко Иван Петрович, командир 162 тбр.

[Николай Молитовский]

Товарищ в штатском-кто?

[term100]

Коля,ты уж прости, но во первых ,надо бы целиком фото видеть ,чтобы хотя бы общее представление иметь,а не куски    изначально оценивать.Во вторых, а почему дружище ты думаешь, что полковник  допустим ,обязательно комдив ?, комполка и комбриг вполне , комдив конечно тоже вероятен. Но я считаю ,что максимум комбриг ,или нач.штаба,к примеру.Но все это ,на мой взгляд-гадание. Да и  версия с участниками захвата Власова,тут не катит,на мой взгляд, я думаю тут максимум лето -осень 1943 года. На мой взгляд у полковника ,тоже третья степень. А гадать и  додумывать .....? ,как писал выше ,не буду. Я сделал предположение!,не более того .Исходил из своего взгляда на вопрос. Утверждать ничего не буду ,просто предполагаю ,что моя версия более близка к истине. 

[Conell]

Да, согласен, скорее всего 3 ст. Вот, похожая ситуация, вроде по фото похож на 2 ст., а на деле оказалась 3 ст. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=180426

[omkho]

"Товарищ в штатском - кто?"...

В начале года Александр ("Сашок") на Сушке "отдавал в хорошие руки" несколько фотографий с этим человеком. Награждение комиссаров ГБ в 1943 (или в 1944 году - не помню). Это кто-то из замов Председателя ПВС СССР или Председатель ВС союзной республики. Только эта категория (плюс сам Калинин и секретарь ПВС СССР) имела право вручать награды. Пытался его определить - без результата, пока.

Коллега term100 абсолютно прав - чтобы делать правильные выаоды по фото - желательно видеть его целиком. Тогда можно говорить о конкретике. Дате награждения, соответствующем Указе, награждённых и наградах... Если боитесь, что Ваше фото "украдут" - ставьте защиту, только не на лица (согласно Правил).

Уточните по поводу этого персонажа у Александра. Думаю, Вы знаете о ком идёт речь. Может он в курсе и подскажет. Через его руки прошли сотни (если не тысячи) подобных фотографий...

 

С уважением.

 

[omkho]

Фрагмент чужого фото с тем же товарищем (только для опознания персонажа - без других целей). Знак депутата ВС на лацкане пиджака присутствует.

[Conell]

Фрагмент чужого фото с тем же товарищем (только для опознания персонажа - без других целей). Знак депутата ВС на лацкане пиджака присутствует.

Похож на Бровко Фёдора Григорьевича (на фото из Сети справа) , 1904 г р., с 10 февраля 1941 г. по март 1951 г. - Председатель Верховного Совета Молдавской ССР.

Одновременно с 1 марта 1941 года избран заместителем Председателя Президиума Верховного Совета СССР.

[term100]

 

Фрагмент чужого фото с тем же товарищем (только для опознания персонажа - без других целей). Знак депутата ВС на лацкане пиджака присутствует.

Похож на Бровко Фёдора Григорьевича (на фото из Сети справа) , 1904 г р., с 10 февраля 1941 г. по март 1951 г. - Председатель Верховного Совета Молдавской ССР.

Одновременно с 1 марта 1941 года избран заместителем Председателя Президиума Верховного Совета СССР.

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifimgonline-com-ua-2to1-rmd9EGna6u.jpg

 

Он и есть.

[Conell]

Ув. коллеги, как вы считаете - похожи? Разница между левым и правым фото, где то лет 7.На правой щеке на обеих фото (если смотреть прямо на фото, то на левой) - шрам от ранения? Справа гв. полковник Шевченко Марк Терентьевич. В 1943 г. командир 25 гв. тбр. 2 ордена Красного Знамени и орден Суворова 2 ст. - все в сентябре 1943 г. (остальные награды с 1944 по 1950 г. г.).

[Николай Молитовский]

Добрый день,коллеги!

Благодарю Вас за участие и помощь!

 

Мне не удалось помочь владельцу фотографии с "опознанием" персонажей и точной атрибуцией наград.Увы...Интересовали,разумеется,"полководцы" у офицеров и девушка-красноармеец(?).

В теме представлены те фрагменты,которые мне позволили опубликовать на данный момент.

 

Что касается цветопередачи на ч/б снимках периода.Вот два фрагмента,сравните.Потому изначально(и субъективно!!!) посчитал,что на фото 2 степень.

[omkho]

А не участники ли это пленения генерала Власова? Ордена Суворова 2 ст. г. м. Фоминых, п-к Мищенко, майор Виноградова, к-Якуше(о)в, ст. л-нт Игнашкин. В очках вполне м. б. Игнашкин Илья Петрович, 1920 г. р., оперуполномоченный контрразведки "СМЕРШ" (орден Суворова 2 ст.) , но в Указе он - ст. л-нт. Без погон, вполне м. б. бывшие "власовцы" Довгас (ОВ2 ст.), Комзолов (ОВ 2 ст.) и Каминьский (ОВ 1 ст.).

 

Полковник танкист - это вполне м. б. Мищенко Иван Петрович, командир 162 тбр.

 

Очень интересная версия-предположение. Пробовали "прокачать" её дальше ? По персоналиям...

https://rg.ru/2020/04/30/rodina-kak-stalin-nagradil-uchastnikov-operacii-po-pleneniiu-generala-vlasova.html

 

Вопрос к Николаю - а на фото есть генерал (Фоминых) ? Кто сидит по другую руку от Бровко ? Можно это уточнить у владельца фото ?

Изменено 28 августа, 2021 пользователем omkho

[Conell]

 

А не участники ли это пленения генерала Власова? Ордена Суворова 2 ст. г. м. Фоминых, п-к Мищенко, майор Виноградова, к-Якуше(о)в, ст. л-нт Игнашкин. В очках вполне м. б. Игнашкин Илья Петрович, 1920 г. р., оперуполномоченный контрразведки "СМЕРШ" (орден Суворова 2 ст.) , но в Указе он - ст. л-нт. Без погон, вполне м. б. бывшие "власовцы" Довгас (ОВ2 ст.), Комзолов (ОВ 2 ст.) и Каминьский (ОВ 1 ст.).

Полковник танкист - это вполне м. б. Мищенко Иван Петрович, командир 162 тбр.

 

Очень интересная версия-предположение. Пробовали "прокачать" её дальше ? По персоналиям...

https://rg.ru/2020/04/30/rodina-kak-stalin-nagradil-uchastnikov-operacii-po-pleneniiu-generala-vlasova.html

 

Вопрос к Николаю - а на фото есть генерал (Фоминых) ? Кто сидит по другую руку от Бровко ? Можно это уточнить у владельца фото ?

Пробовал. У Мищенко И. П. к моменту награждения орденом Суворова 2 ст. наград было уже достаточно и ещё он не был гв. полковником. Да и полковник на фото на Мищенко не похож. А вот Шевченко к моменту награждения двумя орденами Красного Знамени и орденом Суворова 2 ст. (все эти ордена в сентябре 1943 г.), имел только медаль XX лет РККА, да и на фото выше, по-моему очень похож (причём не только внешне, но и при увеличении отчётливо виден шрам на правой щеке). Та же ситуация с капитаном Якуше(о)вым, были уже награды, а такового с "полководцем" на фото нет.

[Николай Молитовский]

Ни одного генерала не замечено...

По другую руку.

 

Скан фотографии(фрагмент) из частной коллекции.

[bovilad]

По Шевченко точно он

[Николай Молитовский]

...т.е. 100% на фото Марк Терентьевич?

[Conell]

...т.е. 100% на фото Марк Терентьевич?

Думаю, что да.

[Николай Молитовский]

Таким образом,после установления личности полковника стало понятно,что у него 2 степень ОС,и,стало быть у других офицеров(по аналогии)...

Или не может быть?

[Conell]

Таким образом,после установления личности полковника стало понятно,что у него 2 степень ОС,и,стало быть у других офицеров(по аналогии)...

Или не может быть?

У капитана, скорее всего, не может быть (то, что это не Якуше(о)в и так понятно) . А вот с майором можно ещё поработать...(по 1943 году прорабатываю майоров Ткаченко, Харченко, Мамедова, Дубровского, Мыльникова).

[term100]

Если офицер по должности ниже комбрига(имею ввиду майора),то не может быть. А цветопередача на фото ,даже уже со второй половины 30-х годов ,штука крайне обманчивая. Я это говорил и  учитывая ,что на фото дата мной правильно(скорее всего) определена,то это еще один плюс к моей версии.

[bovilad]

Это один и тот же человек?

Изменено 28 августа, 2021 пользователем bovilad

[Гасконец]

Уши разные. Награды разные.

[omkho]

Похожи, но награды разные. Вывод - 2 разных человека.

[Conell]

Если офицер по должности ниже комбрига(имею ввиду майора),то не может быть. А цветопередача на фото ,даже уже со второй половины 30-х годов ,штука крайне обманчивая. Я это говорил и учитывая ,что на фото дата мной правильно(скорее всего) определена,то это еще один плюс к моей версии.

Борис, вечер добрый! Дата Вами определена совершенно точно. Но вот по награждениям ОС 2 ст. всё таки были отдельные случаи (ниже комбрига). Майор Харченко Николай Васильевич, 1909 г. р., командир 27 гв. стр. полка 11 гв. сд - орден Суворова 2 ст. Указ октябрь 1943 г., майор Мамедов Махмуд Ми(у)рзаевич, командир 611 стр. полка 88 сд, орден Суворова 2 ст. Указ апрель 1943 г.

 

Майоры Ткаченко (ком. отд. курсант. стр. бригады) , Харченко (ком. гв. сп) , Мамедов (ком. сп), Дубровский (НШ стр. дивизии и к моменту награждения был уже подполк.) и Мыльников (и. о. НШ стр. дивизии (награжденные орденом Суворова 2 ст. в 1943 г.) под "майора" с одним орденом Суворова...ст. на фото не подходят, т. к. к моменту награждения орденом Суворова 2 ст. в 1943 г. еще имели и другие награды.

[Николай Молитовский]

Добавлю ещё фрагмент(с любезного разрешения) товарища без погон и петлиц...