Перейти к содержанию

Москва. Сталин?


Рекомендуемые сообщения

В моём собрании есть пара фото с парада Всеобуча в Москве летом 1918 года...Раньше не было времени обратить внимание на персоны на снимках...Сегодня что-то "загорелось"...

Один из присутствующих,думается,Подвойский...А вот третий очень похож на Сталина. По-моему,100 % он.

 

На обороте надпись: " Всеобуч в Москве. На Красной площади". Года,правда,нет,но,думаю,эдак 1918-й...

post-30354-0-17801900-1520794676_thumb.jpg

post-30354-0-75385600-1520794691_thumb.jpg

post-30354-0-73763400-1520794698_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Парад состоялся в Москве 25 мая 1919 года.  Сталин во время наступления Северного корпуса на Петроград в мае 1919 г. занимался организацией обороны Петрограда и борьбой с антибольшевистским подпольем. Опять, как и в Царицине, упорно «чистил» ряды военспецов.  Глядя на фото Сталина 1918 года  (ИМХО) не он изображен на фото ТС.

post-23466-0-94155700-1520813069_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется ,  что больше похож на А .Беленького , телохранителя Ленина. На фото с того же парада он слева.

post-23466-0-12711700-1520815201_thumb.jpg

Изменено пользователем Грач21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моём собрании есть пара фото с парада Всеобуча в Москве летом 1918 года...Раньше не было времени обратить внимание на персоны на снимках...Сегодня что-то "загорелось"...

Один из присутствующих,думается,Подвойский...А вот третий очень похож на Сталина. По-моему,100 % он.

 

На обороте надпись: " Всеобуч в Москве. На Красной площади". Года,правда,нет,но,думаю,эдак 1918-й...

Нет, это не Сталин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я уже понял,спасибо!

 

А сходство оч-чень большое.По крайней мере,по фотографии.

 

И рука засунутая внутрь пальто..."привычка-с",очень часто встречаемая именно на снимках сильных мира сего.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всевобуч https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87 был создан только 22 апреля 1918 года, так что к лету того же года он ещё оперялся и не мог провести никакого парада.

Первый парад физкультурников и Всевобуча состоялся 25 мая 1919 года. http://www.great-country.ru/content/sssr/sssr_chron_year.php?year=1919 

На фото ничего не говорит именно о параде. Ну, выехали несколько конников на площадь, и что? Справа на заднем плане виден транспарант, хорошо бы прочитать его, чтобы привязаться к дате.

Эта фотка атрибутируется на http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=96  как Московская кавалерийская дивизия, созданная, согласно http://www.rkka.ru/handbook/kd/1kd0618.htm  летом 1918 года. Надо разбираться с комсоставом.

У опознаваемого персонажа характерная шинелька, авось спецы по амуниции опознают ее, и это может дать наводку... Но не похож он на Сталина - ноги длинные, сам тонкий, как бы переломленный...

Изменено пользователем OSAO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен с Вами. Надо разбираться. По поводу Московской кавдивизии не согласен с авторами статьи в  приведённой Вами ссылке в корне.

Тем более,что работа Тинченко мне близко знакома - факты,приводимые в ней требуют более тщательной проверки (собственно говоря,по этому поводу она и не была опубликована).

 

Большинство фото,приведённых по этой ссылке находятся в моём собрании,но я никогда не указывал,что кавалеристы на Красной площади имеют какое-то отношение к Мкд.

 

В качестве подтверждения привожу оригинальную подпись к фото,появившуюся после снятия подложки. Конечно,насчёт 18-го я поспешил,каюсь.

 

Но тем интереснее будет узнать - кто,что и когда изображён?

post-30354-0-46182000-1520879313_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Причём,у двух верховых - на переднем плане - на левых рукавах повязки,но вот что это за повязки?...

Мой ресурс сканера не позволяет увеличить намного...Да и в лупу не разглядеть подробно...

А на заднем плане довольно много гражданских лиц...

post-30354-0-55693500-1520879635_thumb.jpg

post-30354-0-36787700-1520879661_thumb.jpg

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, покопаться придется. Но тем слаще...

Все таки, я думаю, что если это и Всевобуч (почему бы не поверить надписи?), то не парад 1919 года.

 

post-44514-0-04011600-1520922123_thumb.jpg Вот известное фото П.Оцупа с него

 

А на вашем снимке, скорее, подготовка к какому-то смотру. Почему бы и не смотру только что сформированной МКД? Среди кавалеристов есть один гусар.

Можно попробовать прицепиться к плакату на стене. Что-то знакомое...

Насчет сканера - перейдите в режим "Использовать драйвер сканера для настройки доп. параметров" и пробуйте сканировать малые кусочки на 1200 dpi. Авось что-то и проявится...

Успехов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, покопаться придется. Но тем слаще...

Все таки, я думаю, что если это и Всевобуч (почему бы не поверить надписи?), то не парад 1919 года.

 

attachicon.gifcncat_image.jpg Вот известное фото П.Оцупа с него

 

А на вашем снимке, скорее, подготовка к какому-то смотру. Почему бы и не смотру только что сформированной МКД? Среди кавалеристов есть один гусар.

Можно попробовать прицепиться к плакату на стене. Что-то знакомое...

Насчет сканера - перейдите в режим "Использовать драйвер сканера для настройки доп. параметров" и пробуйте сканировать малые кусочки на 1200 dpi. Авось что-то и проявится...

Успехов!

Согласен,атрибутировать мероприятие очень трудно.

 

Насчёт гусара...Это совершенно не показатель - м.б. и командиром (учитывая,что в группе начальствующих лиц) кавшколы...

 

Ну что,ж,будем,как говорят в Одессе,посмотреть в дальнейшем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати,вот ещё одно фото из той же "оперы"...И,судя по тому,что на снимке более кавалеристов не видно,думается,что эти двое - наверное,в оцеплении...

А гусарские доломаны на обоих снимках имеют,как видится,единое происхождение: образец армейский, цвет скорее всего т.зелёный (или чёрный),шнуры белого цвета,а посему,предположу,что некая кавчасть в подобной униформе на "смотре-параде" присутствует.

post-30354-0-46185300-1520933185_thumb.jpg

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В интернете есть 3 фото с местом изображения плаката. Первая - Ленин произносит речь 1 мая 1919года. Обратите внимание на остатки зигзагов на стене , на фото ТС , что подтверждает -фото сделано после 1 мая , прсто убрали лишнее.  Вторая парад 1922 года и третья -демонстрация 1923 года.   По поводу повязок - у второго всадника белая абревиатура- вполне может быть милиция .(ИМХО) вполне возможно предположить , что на фото ( слева на право) всадники : кожаный-чекист (комиссар ?)  , гусар , милиционер , командир- кавалерист. Символичное фото , поскольку парад Всеобуча считается первым парадом Красной Армии. По поводу отсутствия кавалерии на параде - см.видео . 

https://nashenasledie.livejournal.com/2312975.html

post-23466-0-54346400-1520946204_thumb.jpg

post-23466-0-98466900-1520946215_thumb.jpg

post-23466-0-80570700-1520946265_thumb.jpg

post-23466-0-36825600-1520946281_thumb.jpg

post-23466-0-56006000-1520946292_thumb.jpg

Изменено пользователем Грач21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо,весьма интересно! 

 

Насчёт абревиатуры на повязке Вы абсолютно правы.

 

И ещё одно: оба гусара одеты в ментики,а не в доломаны. Но - это чисто мысли вслух для себя.

Изменено пользователем А.В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот открытка,вообщем,не раритет (из сети). Но человек,мною выделенный,явно присутствует на снимке конно...И видно,не последний из "простых смертных"...

post-30354-0-69834400-1521035034_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот открытка,вообщем,не раритет (из сети). Но человек,мною выделенный,явно присутствует на снимке конно...И видно,не последний из "простых смертных"...

Название снимка - "В.И.Ленин с группой командиров обходит фронт войск Всевобуча на Красной площади. Москва, 25 мая 1919 года". Смутно помню, что где-то попадалась мне расшифровка персонажей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомнил, где я видел описание... У филокартистов.

"Конкретно по поводу этого снимка есть подробный комментарий в книге Л.Ф.Волкова-Ланнита "В.И.Ленин в фотоискусстве" (изданной как раз в год выпуска данной открытки – 1969). На с.263 дана подробная справка со ссылкой на воспоминания одного из "фигурантов" фото – бывшего командира Красной Армии Вольдемара Мартыновича Бумана. Возможно, эти сведения разочаруют: имена запечатленных на фото мало о чем говорят (за исключением, может быть, Эфраима Склянского – некогда правой руки Троцкого, а также деятеля РВС и ВЧК Иосифа Уншлихта).

    "Кто же изображен на снимке? Рядом с Владимиром Ильичем идут (слева направо): Э.Склянский, заместитель председателя Реввоенсовета Республики; И.Уншлихт, член Реввоенсовета XVI армии; С.Уралов, член коллегии ВЧК, а сзади – ответственные работники Всевобуча Островский и Мельников. Справа от В.И.Ленина – В.Розовский, тогда один из руководителей военно-учебных заведений Красной Армии (он в плаще), далее боец из отряда ВЧК Павел Кобелев. Группу замыкает справа сам В.М.Буман. Его левая рука на всякий случай держит в брючном кармане пистолет". 

Изменено пользователем OSAO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Снимки с Лениным в советское время специально изучались, чтобы атрибутировать персонажей. И - отретушировать. Врагов-то народа рядом с вождем быть не могло...

В журнале "Известия ЦК КПСС", выходившем в 1989-1991 годах, была специальная рубрика "Фотографии из архива", а в ней - раздел "Кто рядом с Лениным". Не в каждом номере, конечно, но и то хлеб... Этот журнал, все 32 штуки, можно в сети скачать, если что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 года спустя...
Ещё, одно фото с этого же парада... может кто подскажет, кто на нем изображён из известных?
 

 
post-53155-0-87232400-1668061726_thumb.jpg
post-53155-0-82775400-1668061734_thumb.jpg
post-53155-0-84895900-1668061742_thumb.jpg

 

Изменено пользователем Huricanne
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...