Вопрос по шашкам генералов спецслужб

[vvadim]

Здравствуйте, уважаемый Вадим!

Извините - не знаю отчества. Попробовал вам задать вопросы в теме про темляки. Но "хозяин" темы её прикрыл. И посоветовал обратиться к вам в личку.

Интересно ваше мнение, Вадим - как основного специалиста по данной теме. Надумать можно, что угодно. Вы сами - как думаете? Почему? (по поводу якоря на пряжке генерала-грузина)

И ещё если можно вопрос к вам.

Не совсем по этой теме, но, думаю, вы ответ на него знаете.

В прошлом году в одном из провинциальных музеев России были выставлены личные вещи двух генералов спецслужб. Один из них Токарев. Фото, личные документы и две генеральские шашки образца 40-го года. В сети есть и информация об этом и фото самих предметов. Шашки выглядят как новые - вчера с завода. Большой веры словам музейных работников у меня нет. С момента разбора наградного оружия 1968 года. Думаю, может и здесь, что напутали с этими шашками. Может шашки других генералов. Не спецслужб.

Генерала Пияшева фото с такой шашкой есть в сети. Но он был комдивом Дзержинской и водил её на парады. Поэтому наличие такой шашки у него оправданно и необходимо. Но вот по другим...

Вопрос собственно такой - все комиссары ГБ при переводе в генералы в 45-ом получали генеральские шашки?

Почему не генеральские кортики, например. Где они могли с ними быть? Какой документ регламентирует это?

Если нет времени для аргументированного ответа - можно кратко. Да или нет.

Давно интересует этот вопрос. Кроме как у вас и спросить не у кого.

[vvadim]

Извините - не знаю отчества. Попробовал вам задать вопросы в теме про темляки. Но "хозяин" темы её прикрыл. И посоветовал обратиться к вам в личку.

Интересно ваше мнение, Вадим - как основного специалиста по данной теме. Надумать можно, что угодно. Вы сами - как думаете? Почему? (по поводу якоря на пряжке генерала-грузина)

Видимо "хозяин" темы знает ответы, раз тему закрыл и послал вас куда подальше.

 

Изменено 17 января, 2020 пользователем vvadim

[vvadim]

Генерал-майор Пияшев получил шашку в 1943 гоуд в соотвтетствии с нормами снабжения генералов Красной Армии, безотносительно его участия в парадах.

Что касается Токарева, то скорее всего он получил шашку в 1945 году в соотвтетствии с теми же нормами снабжения генералов Красной Армии, хотя не исключено и его участие в республиканских парадах как в Таджикской ССР так и в Татарской АССР.

 

Тот же Начкебия получил шашку для участия в республиканских парадах. Комиссарам милиции, как и комиссарам госбезопасности шашки не пологались.

 

 

 

В прошлом году в одном из провинциальных музеев России были выставлены личные вещи двух генералов спецслужб. Один из них Токарев. Фото, личные документы и две генеральские шашки образца 40-го года. В сети есть и информация об этом и фото самих предметов. Шашки выглядят как новые - вчера с завода. Большой веры словам музейных работников у меня нет. С момента разбора наградного оружия 1968 года. Думаю, может и здесь, что напутали с этими шашками. Может шашки других генералов. Не спецслужб.

Генерала Пияшева фото с такой шашкой есть в сети. Но он был комдивом Дзержинской и водил её на парады. Поэтому наличие такой шашки у него оправданно и необходимо. Но вот по другим...

Вопрос собственно такой - все комиссары ГБ при переводе в генералы в 45-ом получали генеральские шашки?

Изменено 17 января, 2020 пользователем vvadim

[Терехов Эдуард]

Ничего не понял,все темы открыты...

[vvadim]

Ничего не понял,все темы открыты...

Тема была закрыта в тот момент когда я писал ответ. А потом приведнное выше письмо пришло письмо на мою почту.

[Терехов Эдуард]

 

Ничего не понял,все темы открыты...

Тема была закрыта в тот момент когда я писал ответ. А потом приведнное выше письмо пришло письмо на мою почту.

 

Я ее открыл,Вадим свой ответ туда напиши пож-та,эту тему снесу...

[omkho]

Спасибо за ответы - и здесь, и в личке.

С уважением.

[omkho]

Подумалось вот о чём.

Нигде нет фото ни Абакумова, ни Судоплатова, ни Эйтингона, ни Цанавы с генеральскими шашками. Хотя Цанава, постоянно стоял на правительственной трибуне во время парадов несколько лет подряд в Минске.. В отличие от других, перечисленных выше генералов. Хотя, вроде бы, им как полноценным генералам от 1945 года они были положены.Нет фото с шашками и Токарева с Кондаковым. Чьи шашки якобы демонстрировались в музее в прошлом году. Вероятно, этой категории генералов шашки выдавались не огульно, т.е. всем подряд, а как бы сейчас сказали - "точечно". Тем, кому она действительно была нужна для парадных, либо каких-то других представительских целей. 

 

В общем-то поэтому и возник вопрос о шашках, якобы принадлежавших генералам спецслужб. 

Музейные работники показали и маршальскую шашку Сталина и его парадный мундир образца 45-го года. Вот только интересно знать - а сам Сталин в те годы знал, что у него есть такая шашка и такой мундир? Судя по всему - нет. За прошедшие годы нет ни одной фотографии вождя, где он в парадной маршальской форме. Нет его и в форме маршала 43-го года с маршальской звездой. Нет со звездой и в мундире генералиссимуса. Свою звезду Героя Советского Союза он вообще не получал. Её прикрепили на его мундир только на его похоронах.

Все его фотопортреты и картины - всего лишь работы фотохудожников и просто художников. Аналог современного фотошопа. Но они виртуальны, как и большинство нынешних работ фотохудожников пресс-центра Минобороны России.

 

Есть у кого-нибудь другие мысли по существу данной темы?

С уважением.

[kolobenn]

Свою звезду Героя Советского Союза он вообще не получал. Её прикрепили на его мундир только на его похоронах.

Все его фотопортреты и картины - всего лишь работы фотохудожников и просто художников.

 

Есть у кого-нибудь другие мысли по существу данной темы?

С уважением.

   Это тоже " работы фотохудожников "

Ставьте фото как того требуют правила.

Изменено 19 января, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[omkho]

Нет - это настоящее фото. С конференции глав СССР, Америки и Великобритании.

А где вы видите маршальскую звезду? Да и парадную форму? И звезду Героя Советского Союза?

Как написал выше - в природе не существует "реальных" фото И.В.С. ни с маршальской звездой, ни со звездой Героя Советского Союза. Готов "биться" до хрипоты и мозолей на пальцах (от нажатия клавиш) - за это утверждение...С двумя звёздами - только в гробу. Как это не кощунственно звучит... В сети есть.

На показанном фото звезда Героя Социалистического Труда за №1. Об этом есть во всех учебниках...

С уважением.

Изменено 18 января, 2020 пользователем omkho

[vvadim]

Нигде нет фото ни Абакумова, ни Судоплатова, ни Эйтингона, ни Цанавы с генеральскими шашками. Хотя Цанава, постоянно стоял на правительственной трибуне во время парадов несколько лет подряд в Минске.. В отличие от других, перечисленных выше генералов. Хотя, вроде бы, им как полноценным генералам от 1945 года они были положены.Нет фото с шашками и Токарева с Кондаковым. Чьи шашки якобы демонстрировались в музее в прошлом году. Вероятно, этой категории генералов шашки выдавались не огульно, т.е. всем подряд, а как бы сейчас сказали - "точечно". Тем, кому она действительно была нужна для парадных, либо каких-то других представительских целей. 

 

В 1943 году тов. Сталин утвердил Ведомость формы одежды генералов Красной Армии. На основании этой ведомости был составлен Табель отпуска предметов обмундирования, обуви и снаряжения генералов Красной Армии. Среди прочего там числилось шашка (кому положено - кортик) - 1 штука, срок носки - бессрочно.

Все вновь испеченные генералы числом чуть более полутора сотен в 1945 году получили по этому списку все сполна, включая шпоры.

 

Как и где они это использовали, это другой вопрос. Вы видели кого нибудь из них в шпорах?

[vvadim]

Свою звезду Героя Советского Союза он вообще не получал. Её прикрепили на его мундир только на его похоронах.

 28 апреля 1950 года тов. Сталину И.В. были вручены:

 

1. орден Победа номер Х

 

2. медаль Золотая Звезда номер 7931

 

3. орден Ленина номер 117859

 

4. орден Ленина номер 117864

 

5. орденская книжка к ордену Победа номер 14

 

6. грамота о присвоении звания Генералиссимус

 

7. книжка Героя советского Союза

 

о чем имеются соответсвущие записи в книге учета концелярии ПВС и собственоручная подпись Сталина И.В.

 

 

[vvadim]

Музейные работники показали и маршальскую шашку Сталина и его парадный мундир образца 45-го года. Вот только интересно знать - а сам Сталин в те годы знал, что у него есть такая шашка и такой мундир?

Знал, можете не сомневаться.

Мундир маршала Советского Союза, принадлежал И.В. Сталину (ГИМ 111771/1 ФМЛ СТ-89). Поступил в музей из ближней дачи в Волынском в 1958 году.

Шинель маршала Советского Союза, принадлежала И.В. Сталину (ГИМ 112351/7 ФМЛ СТ-138). Поступила в музей из ближней дачи в Волынском в 1958 году.

Плащ-пальто маршала Советского Союза, принадлежал И.В. Сталину (ГИМ 112351/4 ФМЛ СТ-135). Поступил в музей из ближней дачи в Волынском в 1958 году.

[omkho]

Спасибо за обстоятельные и аргументированные ответы. И по шашкам. И по Сталину. 

Небольшая ремарка по количеству новоиспеченных генералов. Их было  не чуть более полутора сотен, а чуть более двухсот.

Нужно учитывать комиссаров всех рангов, которые были переаттестованы в генералы.

Генерал-майорами стали - 143, генерал-лейтенантами - 50, генерал-полковниками - 7, генерал армии - 1. Итого - 201.

Со всеми остальными вашими аргументами по генералам необходимо полностью согласиться.

Должны были получить и шашки. Видимо, показаны шашки. действительно принадлежавшие Кондакову и Токареву. Снимаю шляпу перед музейными работниками... Был не прав. Но состояние самих шашек (фото есть в сети в очень большом размере) - написал раньше - "как вчера с завода" - говорит о том, что, скорее всего, они никогда не использовались. Были получены - и просто хранились...

 

Одежда Сталина сейчас представлена в нескольких музеях.

Но пока останусь при своём мнении - не существует фотографий живого Сталина - ни с маршальской звездой, ни со звездой Героя Советского Союза. Пока - неопровержимо не будет доказано обратное.

На Параде Победы Сталин - без маршальской звезды. Это видно на всех фото и в кинохронике. После парада состоялся торжественный приём. Но ни одного фото до сих пор не опубликовано. Интересно - почему? В настоящее время они хранятся в Архиве Президента России. Но, думаю, и на них Сталин без маршальской звезды и маршальской парадной формы. А форма генералиссимуса, которую он сам себе придумал - парадного варианта не имела. И, скорее всего, на приёме он был в том же мундире, что и на трибуне мавзолея.

Есть несколько вариантов картин на тему этого приёма - но картины работы художественные, писались явно "не с натуры", документальной нагрузки они не несут.

С уважением.

[vvadim]

Терехов Эдуард, вы уже в ТРЕТИЙ раз востанавливаете удаленные мной два сообщения в этой ветке. Прекрасно понимая, что стереть и написать заново, это единственный доступный мне способ исправить ошибки.

Можете называть это высокомерием, но то что вы делаете детский сад какой то.

[Терехов Эдуард]

vvadim,а это вы чудите,понятно,вы через 2-3 часа можете сносить свои посты и писать другие,это нормально,а я убрал ругань-лицемерие?Не уверен,что вы правы.На 10 дней вы забанены,разберусь,почему вы так можете делать пока неспеша.

[omkho]

Коллеги, ещё раз обращаюсь к Вашему Разуму. Что вообще происходит? Из-за одного вопроса... Пусть и не в той теме.

Прошу Вас - остыньте и успокойтесь. К чему эти "битвы" на форуме? Хотите выяснить кто сильнее - на перекладину. Кто больше подтянется - тот и выиграл..

 

Продублирую эти же слова в Разделе "Проблемы Форума". Просьба ко всем - кто умеет "стирать" - не делать этого. Просто подумайте. А подумав - примите правильное решение - без банов и взаимных оскорблений. Я, как человек - из-за вопроса которого всё  ЭТО  началось, прошу прощения. У всех сторон.

 

С уважением ко всем участникам - непонятно из-за чего возникшего конфликта.

[Терехов Эдуард]

Коллеги, ещё раз обращаюсь к Вашему Разуму. Что вообще происходит? Из-за одного вопроса... Пусть и не в той теме.

Прошу Вас - остыньте и успокойтесь. К чему эти "битвы" на форуме? Хотите выяснить кто сильнее - на перекладину. Кто больше подтянется - тот и выиграл..

 

Продублирую эти же слова в Разделе "Проблемы Форума". Просьба ко всем - кто умеет "стирать" - не делать этого. Просто подумайте. А подумав - примите правильное решение - без банов и взаимных оскорблений. Я, как человек - из-за вопроса которого всё  ЭТО  началось, прошу прощения. У всех сторон.

 

С уважением ко всем участникам - непонятно из-за чего возникшего конфликта.

Нет конфликта никакого,рутинная работа,в разделе "Проблемы Форума "убрал ваш пост,это не проблема форума,а проблема деятеля одного,который забанен .