Перейти к содержимому


Фотография

ФОБИЯ -что ли ? Япон милитаризм


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 759 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 17 Январь 2014 - 05:13

tanksmile.gif Вот Думаю Думаю - Покупать ли в Японии Япон Милитарию . ФОБИЯ ОДНАКО ................или........

" Полыхнуло у дороги ветром дунуло с реки -ФУКУСИМА ФУКУСИМА -зашептались мужики "

Что думаете Мужики
  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных

#2 мопс

мопс
  • Участник форума
  • 128 сообщений
  • Location:воронеж

Отправлено 18 Январь 2014 - 01:03

ХРЕНОФОБИЯ у тебя....причем сам знаешь.
Бери и радуй нас показами.....
  • 0

#3 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 18 Январь 2014 - 10:07

Мужики умного не насоветуют, а по покупке японской милитарии лучше жена скажет.
  • 0

#4 мопс

мопс
  • Участник форума
  • 128 сообщений
  • Location:воронеж

Отправлено 19 Январь 2014 - 01:10

QUOTE (р.Б. @ Jan 18 2014, 11:07 AM)
Мужики умного не насоветуют, а по покупке японской милитарии лучше жена скажет.

К сожалению, у Сергея она умерла совсем не давно .......
  • 0

#5 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 03:18

Соболезную.

Что касается Японии, то не советовал бы собирать эту тему. Знал многих, приступавших к ней, сам заигрывал, но не знаю никого, кто сохранил надолго привязанность к этому разделу фалеристики. Считаю, что японские ордена и медали очень чужды нам по культуре и менталитету, и не несут необходимой энергетики. Впустую потраченное время и деньги ИМХО.
  • 0

#6 мопс

мопс
  • Участник форума
  • 128 сообщений
  • Location:воронеж

Отправлено 19 Январь 2014 - 05:33

да, в Ваших словах есть истина...
многие начинали, но немногие сохраняли привязанность...
если не путаю, коллега штурм то же был коллекционером данного вида....наград и формы...
но думаю, коллега Штурм -это вам сейчас нужно! только бери не сильно дорогое
tanksmile.gif
  • 0

#7 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 19 Январь 2014 - 06:07

В связи с близящейся 110-й годовщиной 9 февраля 1904г, и по поводу чуждых менталитета и культуры ...
................................................................................................................................................
"Оставшиеся в живых и избежавшие плена моряки «Варяга» и «Корейца» несколькими эшелонами вернулись на родину через нейтральные порты. Дома им устроили достойную встречу. Офицеры и матросы были награждены Георгиевскими крестами IV степени. Капитан Всеволод Руднев был награждён орденом св. Георгия 4-й степени, получил чин флигель-адъютанта и стал командиром эскадренного броненосца "Андрей Первозванный", строившегося в Петербурге. В октябре 1905 года Всеволод Руднев за революционные беспорядки во вверенном ему флотском экипаже попадает в немилость, ему присваивают звание контр-адмирала, но увольняют со службы. Опальный адмирал возвращается в свое имение в Тульской губернии. В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил Всеволоду Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Адмирал, хотя и принял орден, никогда его не надевал. У японцев совсем иной менталитет и поэтому они смогли подняться над условностями, наградили военным орденом своего бывшего противника, и дали высочайшую оценку его личного подвига. Согласно самурайского кодекс чести Бусидо, высшей доблестью для воина является беззаветная смелость, искусное владение оружием, безукоризненное следование своему долгу и презрение к смерти. Именно эти качества японцы усмотрели в характере Всеволода Руднева. А то, что он являлся их врагом, для них мало что меняло, главное − что по своему духу он оказался таким же самураем, как и они сами, а таких противников японцы уважали и восхищались их мужеством.
В октябре 1905 году японцы подняли крейсер "Варяг". Корабль был отремонтирован и затем введен в строй Императорского флота Японии под названием «Сойя». Однако на корме, под японскими иероглифами, по решению императора Муцухито было сохранено историческое название гордого крейсера − "Варягъ", так как японцы высоко оценили героизм российских моряков, поразивших их своим бесстрашием и презрением к смерти. Японцы использовали крейсер «Сойя» не только как учебный корабль, но и как наглядный пример для воспитания своих моряков в традициях высшей самурайской доблести. Каждую новую команду кадетов или матросов-новобранцев, прибывающую на легендарный крейсер, командир выстраивал на палубе и объявлял им, что они будут обучаться на русском корабле, отказавшемся сдаться и принявшем бой с целой японской эскадрой. После русско-японской войны правительство Японии создало в Сеуле мемориальный музей героев «Варяга».
P.S. 8 февраля 1954 г. вышел указ Президиума Верховного совета СССР «О награждении медалью «За отвагу» моряков крейсера «Варяг»". Самому старшему из варяжцев, Федору Федоровичу Семенову исполнилось 80 лет. Затем нашли остальных. Всего в 1954-1955 гг. медали получили 50 моряков с «Варяга» и «Корейца».

Прикрепленные изображения

  • fa3e454276c0.jpg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#8 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 06:44

QUOTE (Ферт @ Jan 19 2014, 07:07 PM)
. В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил Всеволоду Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Адмирал, хотя и принял орден, никогда его не надевал. У японцев совсем иной менталитет и поэтому они смогли подняться над условностями, наградили военным орденом своего бывшего противника, и дали высочайшую оценку его личного подвига.

А по-моему, это просто глупость. Всё равно, как если бы в 1948 году СССР "поднялся над условностями" и наградил Руделя орденом Ленина.
У японцев никогда не было орденов, они ввели их из подражания, чтобы "вписаться" в европейскую культуру. Внутреннему мироощущению японцев ордена чужды, не зря они не награждают ими солдат и офицеров в период войны. Эта "чуждость" наложила отпечаток на всю японскую фалеристику.

  • 0

#9 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 19 Январь 2014 - 07:44

QUOTE (р.Б. @ Jan 19 2014, 07:44 PM)

А по-моему, это просто глупость. Всё равно, как если бы в 1948 году СССР "поднялся над условностями" и наградил Руделя орденом Ленина...
... Внутреннему мироощущению японцев ордена чужды, не зря они не награждают ими солдат и офицеров в период войны.

Нельзя сравнивать (пусть даже гипотетически) или проводить параллели между заслугами агрессора Руделя и капитаном "Варяга", чьим подвигом был восхищен весь мир, Всеволодом Федоровичем Рудневым

Боевым орденом Золотого Сокола (Коршуна) награждали не только после войны, но и во время боевых действий.
  • 0

#10 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 09:30

QUOTE (Taganrog @ Jan 19 2014, 08:44 PM)
Нельзя сравнивать (пусть даже гипотетически) или проводить параллели между заслугами агрессора Руделя и капитаном "Варяга", чьим подвигом был восхищен весь мир, Всеволодом Федоровичем Рудневым


Знаете, я человек трезвомыслящий и в симпатиях к нацизму не замечен. Но Рудель - великий летчик и, безусловно, один из выдающихся героев Второй мировой войны. Не зря он был единственным из миллионов немецких солдат, кто был отмечен золотыми дубовыми листьями с мечами и бриллиантами.
А бой "Варяга" был очень сильно гиперболизирован пропагандой, это Вам скажет любой, кто читал документы. Поначалу Руднев вообще ожидал, что его отдадут под суд, да и офицеры были подавлены и вовсе не считали этот бой заслуживающим наград. Но России был крайне нужен подвиг, вот "Варяг" и стали раскручивать. Сначала наградили всех офицеров "Аннами" и "Станиславами" с мечами, потом решили еще орденами Св.Георгия всех наградить, потом еще и медали учредили... Это небывалый в истории факт - сразу три награды за один бой!
В Петербурге моряков принимал в Зимнем дворце сам Государь, их засыпали подарками, принимали во всех домах, возили по России, непрерывная череда торжественных обедов и заседаний.
Закончилось все тем, что Руднев, пожалованный флигель-адъютантом, стал считать, что его заслуги не оценены. А некоторые матросы примкнули потом к бунтовщикам-революционерам (за что были лишены наград и осуждены), и тоже считали, что их "геройство" не оценили по достоинству...
  • 0

#11 Taganrog

Taganrog
  • Banned
  • 2 584 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:фалеристика

User's Awards

        

Отправлено 19 Январь 2014 - 10:27

Чем, когда и почему наградили моряков "Варяга" - это всем известная информация.

Перечень наград Руделя и его " заслуг", к поднятому топикстартером вопросу не имеет отношения.
Чтобы не получилось как в поговорке: "Мы про Фому, а нам про Ерёму", предлагаю не отклонятся от сути вопроса , поднятого в этой теме.
  • 0

#12 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 079 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 19 Январь 2014 - 11:02

QUOTE (Taganrog @ Jan 19 2014, 11:27 PM)
... предлагаю не отклонятся от сути вопроса, поднятого в этой теме.

А и сама тема, в общем-то, "ни о чём". Предлагаю её просто закрыть.
Обсуждение начать "по новой", и только по существу.
7a1068e91d9f060aa8b14e3b2533e17e.gif
  • 0

#13 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 11:03

QUOTE (Ферт @ Jan 19 2014, 07:07 PM)
Адмирал, хотя и принял орден, никогда его не надевал.

Руднев тоже не оценил "поднятие над условностями" по-японски". Хорошо бы он выглядел, как командир корабля, утопивший свой крейсер, и с японским орденом на груди...
  • 0

#14 мопс

мопс
  • Участник форума
  • 128 сообщений
  • Location:воронеж

Отправлено 19 Январь 2014 - 11:04

Да коллеги и правда ушли от вопроса темы

  • 0

#15 Андрей73

Андрей73
  • SAMMLER.ru
  • 559 сообщений
  • Location:г.Ростов-на-Дону
  • Interests:История, фалеристика

Отправлено 20 Январь 2014 - 02:22

А по существу получается вот что:
Коллега штурм задал вопрос: велика ли опасность радиоактивного заражения при получении посылок из Японии?
Отвечаю: уважаемый штурм, если уж действительно беспокоит мысль о Фукусиме, то даже простенький дозиметр способен легко дать ответ на этот вопрос и избавить от радиофобии. drinks_cheers.gif

Далее его оппонент р.Б. написал здесь, в японском разделе форума коллекционеров, что люди увлекающиеся фалеристикой и милитарией Японии, попусту тратят время и деньги, потому как он не знает никого , кого эта тема увлекла надолго и всерьез, а их награды нам чужды…

Отвечаю: уважаемый р.Б. ,мы Вас, кстати, тоже не знаем, но это не значит, что Вас нет..Подавляющее большинство людей считает, что собирание любых наград- это пустая трата времени и денег, потому как просто этого не понимает. По всей видимости, как Вы с Японией. А многие люди ВООБЩЕ не понимают каких либо коллекционеров. Тут уж, как говорится, каждому свое. Безапелляционно заявлять, что японские награды НАМ чужды и неинтересны , я думаю, не стоит. Тем более здесь, где в каждой теме пишут как раз обратное. Японские награды хранят дух их культуры (часто не только в переносном смысле), в названиях и символах лежат вековые легенды (несмотря на то , что сами награды появились позже чем у многих других стран), отношение японцев к наградам всегда было весьма трепетное ( о чем говорит многое, в том числе и сложность работы, восточная красота, отличная сохранность многих из них). И с энергетикой у них все в порядке- не надо ожидать подвоха, что это подделки, у которых точно никакой энергетики быть не может . А Вы просто всего этого не поняли, когда пытались собирать. Вам не повезло.
  • 0

#16 р.Б.

р.Б.
  • Участник форума
  • 966 сообщений

Отправлено 20 Январь 2014 - 07:50

QUOTE (Андрей73 @ Jan 20 2014, 03:22 AM)
р.Б. ,мы Вас, кстати, тоже не знаем, но это не значит, что Вас нет... По всей видимости, как Вы с Японией... Вы просто всего этого не поняли, когда пытались собирать... Вам не повезло.

Если мнение коллег отличается от Вашего, лучше приводить аргументы чем хороши награды, а не чем плохи коллеги.

drinks_cheers.gif
  • 0

#17 Шимбу

Шимбу
  • SAMMLER.ru
  • 1 261 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония

User's Awards

     

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:12

Сергей , ну тут дело каждого покупать или нет . Тут давать какие-то рекомендации нет смысла .
Ну по остальному . Коллеги , у каждой Марфушки свои игрушки . wink.gif
Глубокое ИМХО дело не в чуждой нам культуре и отсутствие энергетики в японских наградах , а в том , что японская фалеристика просто сложна в коллеционировании . Ну нет в ней именных и номерных наград , документы на басурманском написаны , нет массовости , нет кучи производителей и книг почти нет . Много ничего нет .
smile.gif 7a1068e91d9f060aa8b14e3b2533e17e.gif
  • 0
Кавабанга!

#18 Roman1981

Roman1981
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 169 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Япония. Награды и фотографии.

Отправлено 20 Январь 2014 - 09:36

QUOTE (Шимбу @ Jan 20 2014, 10:12 AM)
...что японская фалеристика просто сложна в коллеционировании . Ну нет в ней именных и номерных наград , документы на басурманском написаны , нет массовости , нет кучи производителей и книг почти нет. Много ничего нет.

В точку, Стас! Мало информации, многое в японской фалеристике строится на субъективных наблюдениях.
  • 0

#19 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 468 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 20 Январь 2014 - 10:55

Этим наверное. она и интересна. Я думаю, в каждом коллекционере есть дух исследователя, а не только Гобсека- копишь и думаешь:" а сколько это будет стоить завтра и смогу ли я это "слить" в случае если наиграюсь ?"
  • 0

#20 zigis

zigis
  • SAMMLER.ru
  • 177 сообщений

Отправлено 20 Январь 2014 - 02:22

Вообще собирать то или иное направление , это выбор каждого , и что лучше или нет каждый решает сам для себя , все будут отстаивать свою точку зрения , так что лучше помогать друг другу в исследовании чем доказывать чьё коллекционирование круче
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных