cmwal Опубликовано 23 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 (изменено) QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 02:24 PM) Самая родная, какая может быть!! Спасибо, Мариан! Я тоже тему Сергея Бутурлина посмотрел в этом же разделе и успокоился.Как обычно сначала спрашиваем, а потом выясняем. А это примерно какой год выпуска? Изменено 23 июля, 2006 пользователем cmwal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 23 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 02:24 PM)Самая родная, какая может быть!! ***** Мариан, не гони коней......не все так прямолинейно и однозначно, ибо для значков этого типа часто встречаются и гайки с "перечеканом": на них явно прослеживаются следы предыдущего рисунка (контуры букв "НКПС"). Это четко определившийся отдельный тип. Ну, конечно, добавляю и картинку такой гайки-перештамповки... А по датам, Александр, пока лучше не спрашивай - рассвет еще не наступил. VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 23 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 Вот она: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 23 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 Я как то не понял, про однозначность!? Я так понимаю, что со мной не согласны и гайка не от этого знака? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 23 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 (изменено) QUOTE (Marian Krukov @ Jul 23 2006, 09:04 PM) ..... со мной не согласны.....???? +++ Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, как указано в бессмертном произведении..... Наверное, не только я встречал такие "перечеканы" ? Поэтому на твою реплику, что "самая родная, какая может быть", было сказано, что гайки бывают разные, и какая из них "самая родная" так категорично утверждать нельзя....и приведен пример.... И это не для спора..... а для всеобщего просвещения, однако... VK Изменено 23 июля, 2006 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 23 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 Понятно! Но боюсь после такого ответа, можно запутать человека, т.к, вопрос был родная ли гайка, а не про типы гаек! А у показанного знака я думаю гайка и есть самая родная!! Спасибо от меня за демонстрацию интересной гайки!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 23 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2006 == А вот из какой гайки сделали перечекан и почему? Может быть, из такой?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 24 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2006 Виктор, а тебя на форум можно выманить только знаками УСП! На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака? Дело в том, что ниже в этом же разделе есть тема Сергея Бутурлина где представлен знак с близким номером и стакой же гайкой.http://sammler.ru/index.php?showtopic=5758 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 24 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 июля, 2006 QUOTE (cmwal @ Jul 24 2006, 08:43 AM) На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака? ***** Извини, Александр, молния убила выделенку и МВ, выхожу через ноутбук и телефон, скорости нет. Почту восстановлю и отвечу на все мэйлы - сначала тебе, потом остальным.... По гайкам еще раз: гайки на значках УСП тип 2 бывают разные (моё мнение). Какая из них на какой номер "самая родная", утверждать пока не берусь. Но обе показанные здесь разновидности - подлинные для УСП-тип 2, а что там стояло на старте, при выпуске значка - категорично нельзя сказать. Да и как и куда переставляли эти гайки дилеры - мы не узнаем никогда, тем более, что дилеров всё больше, а коллекционеров - всё меньше.... Теперь моё мнение понятно? Мариан, вроде, согласился. VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 24 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2006 QUOTE ({VK} @ Jul 24 2006, 09:07 AM) QUOTE (cmwal @ Jul 24 2006, 08:43 AM) На э-мэйл писал молчание...Я как и Мариан не понял гайка то от этого знака? ***** Извини, Александр, молния убила выделенку и МВ, выхожу через ноутбук и телефон, скорости нет. Почту восстановлю и отвечу на все мэйлы - сначала тебе, потом остальным.... По гайкам еще раз: гайки на значках УСП тип 2 бывают разные (моё мнение). Какая из них на какой номер "самая родная", утверждать пока не берусь. Но обе показанные здесь разновидности - подлинные для УСП-тип 2, а что там стояло на старте, при выпуске значка - категорично нельзя сказать. Да и как и куда переставляли эти гайки дилеры - мы не узнаем никогда, тем более, что дилеров всё больше, а коллекционеров - всё меньше.... Теперь моё мнение понятно? Мариан, вроде, согласился. VK Спасибо, Виктор! Странички бы побыстрее разработать-большая подмога для коллекционеров была бы!( я о твоем сайте) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 13 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2006 И опять всё тот же вопрос-гайка от этого типа?Думал воспользоваться данными сайта Виктора,но "страничка разрабатывается".Помогите кто можите.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 13 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2006 Рев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 13 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2006 Такая должна быть на этом знакчке!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 13 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2006 (изменено) QUOTE (Marian Krukov @ Aug 13 2006, 06:50 PM) Такая должна быть на этом знакчке!! Мариан, с приездом!Спасибо за ответ!Её вроде как (гайку) никелеровали с реверса?Ждем фоток с отдыха из славного Поти. Изменено 13 августа, 2006 пользователем cmwal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 13 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2006 К сожалению там все разбито и показать почти нечего!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 1 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2006 QUOTE (cmwal @ Aug 13 2006, 07:00 PM).....Её вроде как (гайку) никелеровали с реверса?...... * Александр, я думаю, что там не никелирование, а хром. У твоего знака гаечка была хромирована (!) при иготовлении, только хром там был тонкий и стёрся об одежду и мы видим его только внутри ... Такие гаечки нам знакомы.... А сам знак густо проникелирован с обеих сторон. Это долбаное никелирование ставит меня в тупик: почему у ж/д мода такая была на блестяшки и почему им так доступна была гальваника? Не везде она есть и сейчас, а у ж/д-ков 20% знаков никелированы. У меня даже есть комплект из 4-х значков (ПочЖ + УдСтПр + ОтлАдмРаб+ОтлДвиж) и все они никелированы! ****** * Мариан, ты, наверное, слишком категорично написал, что гайка "Такая должна быть на этом знакчке".. А другие разве не бывают? Вот ставлю картинку: и такие гайки тоже часто бывают (латунные хромированые и из белого металла). Так что... возможны варианты... VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 1 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2006 +Добавляю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 1 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2006 QUOTE ({VK} @ Sep 1 2006, 08:16 AM) +Добавляю. Виктор, спасибо за ответ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 3 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 (изменено) ***** Уважаемые коллеги, после открытия этой темы я получил кучку писем и сканов от любителей и профессионалов, за что им очень благодарен. Следовательно, надо поработать далее. Вчера я сделал обновления на сайте, добавил описания новых гаек для типов 1 и 2, описание гаек для типа 3, поставил картинку дубликатного дока, переработал классификационную таблицу для типа 5 и прочее, уже и не помню, что... Я решил пока не публиковать картинки эталонов для 18-ти вариаций цельноштампованных контррельефных значков (тип 5). Кому будет надо - напишут мне и мы всё обсудим. *** Наиболее интересное, на мой взгляд, это удостоверение на значок с датой 04.02.1956 г (!).. Это самая поздняя известная мне дата. Посмотрите этот док внизу таблицы: www.vk-badges.narod.ru/primeri-nagrazd/primeri-nagrazd-upgr1.htm Если у кого-нибудь есть другие рекорды, напишите мне, плиз. VK Изменено 3 сентября, 2006 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 3 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 QUOTE ({VK} @ Jun 26 2006, 11:45 PM) Если у коллег есть что-то для заполнения пустых клеточек или просто примеры для общей базы картинок, я буду очень рад, пишите сюда или на [email protected] Еще один 5 типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 3 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 Рев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 3 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 + Спасибо, Александр, этот значок следует классифицировать, как Вариант 4-3-13-А (4 секции перил котла, 3 пролета на ближней лестнице, 13 болтов на крышке котла, плюс два пролёта на дальней лестнице и нечеткий прочекан третьего пролёта). Ставлю картинку твоего "исходника" с моими комментариями. Полная таблица вариаций цельноштампованных контрельефных здесь: (rar-файл): http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-5...er-06-09-01.rar VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 3 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 (изменено) QUOTE ({VK} @ Sep 3 2006, 03:00 PM) Полная таблица вариаций цельноштампованных контрельефных здесь: (rar-файл): http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-5...er-06-09-01.rar VK Спасибо, Виктор!Надо один раз себя заставить разобраться со своим знаком самостоятельно с помощью таблицы.Сколько раз на неё смотрел-страшно подступиться.В следующий раз обязуюсь самостоятельно определить 5 тип и сдать экзамен.Я пока на уровне определения разновидности знаков 5 типа смотрю-паравоз медный или никел. или черн.крашенный( это в вспомогательных признаках) Я так понимаю, что определеннй тобой 5 тип: 4-3-13-А может различаться еще разл. покрытием гайки и паровоза?Растолкуй пожалуйста!В таблице у типа 4-3-13-А покрытие паровоза прочерк, а он же медный?? Изменено 3 сентября, 2006 пользователем cmwal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 3 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 ***** Александр, в затруднительном случае следует применить правило Мерфи: "ЕСЛИ ВСЕ СПОСОБЫ ОПРОБОВАНЫ, А УСТВОЙСТВО НЕ РАБОТАЕТ, ТО ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ!!! " VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 4 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2006 QUOTE ({VK} @ Sep 3 2006, 08:04 PM) ***** Александр, в затруднительном случае следует применить правило Мерфи: "ЕСЛИ ВСЕ СПОСОБЫ ОПРОБОВАНЫ, А УСТВОЙСТВО НЕ РАБОТАЕТ, ТО ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ!!! " VK Спасибо,Виктор! Жизнь заставляет это делать-иду читать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 5 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2006 (изменено) Виктор,размышлял о твоих словах о доступности гальваники у железнодорожников,мысль "которая тебе покоя не дает".Может быть награжденные в своих мастерских в депо сами "улучшением" знаков занимались?Вот 2 знака 2 типа, один С.Бутурлина-57819, второй мой-57569, разница в 250 шт.Очень мал. вероятность, что они не из одной партии.Так вот я и думаю, что если знак Сергея опустиь в гальваническую ванну, получится близнец.И еще тебе наверняка попадались знаки "густо" оксидированные(прошу прощения,если термин употребляю неправильно), так может это результат самодеятельного перебора?Я так понимаю гальваника на эмали не "садится?Вот такая версия к рассмотрению. ____2_____2_.doc Изменено 5 сентября, 2006 пользователем cmwal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 5 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2006 * Александр, да ведь я так и написал на сайте про значки УСП: "никелирование, вероятно, проводилось самими награжденными из собственных эстетических соображений....". Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике, а также на других значках Министерства Путей сообщения... Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов этой доп. гальваники что-то не видно? Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ?? VK ** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 5 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2006 QUOTE ({VK} @ Sep 5 2006, 07:11 PM) * Александр, да ведь я так и написал на сайте про значки УСП: "никелирование, вероятно, проводилось самими награжденными из собственных эстетических соображений....". Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике, а также на других значках Министерства Путей сообщения... Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов этой доп. гальваники что-то не видно? Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ?? VK ** Виктор, чес слово этого у тебя на сайте не видел, я считал, что ты имеешь ввиду изначальное изготовление в таком виде.Может быть у ж.д. были какие-либо технологические процессы ну просто необходимые-то есть без гальваники ни куда-вплоть, что в каждом депо обязательно.Отсюда и такая широкодоступная мода.Может быть нам Владимир поможет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 7 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2006 QUOTE (cmwal @ Sep 5 2006, 07:24 PM) Это народное творчество часто отмечаем и на ПочЖелезнодорожнике, а также на других значках Министерства Путей сообщения... Но вот почему-то на значках машиностроителей, химиков, металлургов этой доп. гальваники что-то не видно? Вот я и думаю: что там на ж/д за мода такая на блестящий Нeavy Metall ?? VK Может быть у ж.д. были какие-либо технологические процессы ну просто необходимые-то есть без гальваники ни куда-вплоть, что в каждом депо обязательно.Отсюда и такая широкодоступная мода.Может быть нам Владимир поможет? Публикую мысли Владимира(Паровоза) по поводу никелирования знаков-"Что касается доступности гальваники. Участок гальванической обработки (или как он там правильно называется) - вещь, с точки зрения производственника, весьма сложная и вредная. Он требует наличия проточной воды, усиленной вентиляции, гальванованн, особого элеткрооборудования, химикатов, особой спецодежды, специально обученных людей, которых нужно было тарифицировать по "вредной" сетке, и пр. и пр. Но самое главное - в КАЖДОМ депо иметь его абсолютно незачем, да даже и в крупных депо он без надобности. Другое дело, что в структуре НКПС существовали заводы по постройке и ремонту подвижного состава - вот там гальваника должна быть обязательно. Таких заводов по СССР было не один десяток. Если же кто-то, скажем, из тульских железнодорожников хотел что-то заникелировать - он бы попросил об этом друга, работающего на каком-нибудь оборонном заводе, благо заводов таких у нас что грязи, и гальваника есть много где. И обошлось бы это ему во времена СССР в "маленькую" водки, выпитую с другом на пару. Отмечу, однако, что выборочное никелирование - довольно сложная технологическая операция, и ее могли качественно сделать только на специализированных предприятиях" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 7 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2006 (изменено) То, что такая никелировка встречается на железнодорожных знаках и не встречается на других промышленных, может объясняться очень просто. На железной дороге отношение к униформе и знакам всегда было более трепетным, чем в других ведомствах. Изменено 7 сентября, 2006 пользователем Parovoz Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 8 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 QUOTE (Parovoz @ Sep 7 2006, 10:19 PM) То, что такая никелировка встречается на железнодорожных знаках и не встречается на других промышленных, может объясняться очень просто. На железной дороге отношение к униформе и знакам всегда было более трепетным, чем в других ведомствах. * Спасибо, Владимир, за высказанное мнение. Для иллюстрации посмотрите на картинку комплекта, в котором все ж/д значки проникелированы, кроме ОСС, так как он алюминиевый и никелировать его невозможно. VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 19 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2006 ** Всякие-разные мелкие обновления, в частности по значкам тип 2, вар.1: "В начале номерного диапазона "двойных" значков встречаются экземпляры, у которых эмаль на колосе отсутствует. Ориентировочный диапазон наблюдений - 56546-58941, но этот диапазон не сплошной. Появление таких значков может быть связано с работой по улучшению дизайна - под прозрачной эмалью колос не темнеет и блеск цветного металла сохраняется."" См. стр. http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-2/USP-65447.htm VK *** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти