ЖК-2 определение подлинности.

[Ферт]

 При увеличении креста я пришёл к мнению,что качество выполнения креста скорее ювелирное, чем серийное.(по образованию я художник и может по этому фотографии получаются "художественные",но это уже не искоренить)

 Можете сравнить своё мнение с несомненно ювелирными изделиями. Судя по бесхитрост-

ным фотографиям, сделаны они - человеком художественно необразованным.

(- и чисто по-человечески, пожалеем этого беднягу!)

P.S. Надеюсь, нет нужды объяснять, что показанная ювелирка - не ранее 1939г.

[BARABEK]

 

 При увеличении креста я пришёл к мнению,что качество выполнения креста скорее ювелирное, чем серийное.(по образованию я художник и может по этому фотографии получаются "художественные",но это уже не искоренить)

 Можете сравнить своё мнение с несомненно ювелирными изделиями. Судя по бесхитрост-

ным фотографиям, сделаны они - человеком художественно необразованным.

(- и чисто по-человечески, пожалеем этого беднягу!)

P.S. Надеюсь, нет нужды объяснять, что показанная ювелирка - не ранее 1939г.

 

Если есть возможность покажите реверс "ювелирки" Для архива.

[SavY]

 

 При увеличении креста я пришёл к мнению,что качество выполнения креста скорее ювелирное, чем серийное.(по образованию я художник и может по этому фотографии получаются "художественные",но это уже не искоренить)

 

P.S. Надеюсь, нет нужды объяснять, что показанная ювелирка - не ранее 1939г.

 

Почему? Дизайн обр. 39 г., рамки тоже, даже как бы не от массовой продукции рамки то

[Ферт]

Если есть возможность покажите реверс "ювелирки" Для архива. 

 

  Известная тема, в основном на gmic.co.uk. Мода на такие варианты пошла от "дамских" Ек-1870

(с Кр. Крестом) и дошла до 40-х. Есть ретроспектива обр.1914 (Ек-1, Ек-2 + prinzen) и обр.1939

(Ек-1 + Ек-2). Есть, конечно, на них и совр. подделки (!).

 Ек-2 (выше) приписывают Доймеру, по сходству с картинкой каталога 1939г. 'Австрийский' Ек-2

относят к CFZ (Циммерману). 

[BARABEK]

Спасибо! А то у меня только "девичий " есть.

[Ферт]

 Пожалуйста! Собственно, это (в большей степени!) было как дополнение к Вашей заявленной

теме по Ек-2(1939) с немагнитными сердцевинами. Если найду темы с подделками таких Ек-2,

то брошу картинки в эту тему (они заметно отличаются).

[kid74]

 

Вы правда уверены, что не было крестов 1939 у которых рамка состоит из 2 частей и при сборке креста они поялись друг с другом?

 Строго говоря, такие были, но не в Германии и не обязательно до 1945г. В данном разделе всегда

подразумеваются (и ув.BARABEK-ом в т.ч.) только Ек-2 нем. производства. 

 Так, в Испании с 1941г и, особенно, после возвращения  домой добровольцев имело место изготов-

ление Ек-2 (также и Ек-1). Это были штучные заказные копии (с нем. оригиналов) и тиражные партии

специфического исп. дизайна. Кстати, ранние тиражные Ostmedaille были пустотелыми (из двух поло-

винок). Штучные копии могли быть любого исполнения.

 Теоретически, можно дать топовому Ек-2 последний шанс (из тысячи! соотв. в пользу Испании) и то,

только из-за похожести ленты (по структуре). Увы, ей ещё не хватает пряжки-заколки исп. образца.

 

 

Никакго отношения "крест" в топе не имеет к испанскому производству.  

 

Удивительно, что сие "произведение" привлекло столько внимания, видно действительно нет тем и вопросов более занимательных ... удивительно

 

Подобные разговоры могут далеко завести - Осталось услышать многозначительное заключение, что данная "побрякушка" редкое, штучное произведение испанских ювелиров ... 

 

С Уважением, Кирилл

Изменено 14 марта, 2018 пользователем kid74

[Landser]

  Доброго времени суток!

Дело в том, что этот крест и ещё несколько предметов, я получил от одной престарелой дамы (84 года),а у неё предметы остались после смерти её брата (умер 4 года назад).

Раньше не особо интересовался немецкими наградами и конечно стало интересно. Искал информацию в доступных мне ресурсах,раздобыл книгу по наградам.Но информации на самом деле я не очень много нашёл,и этот крест -как "белая ворона" выпадает из ряда.

При увеличении креста я пришёл к мнению,что качество выполнения креста скорее ювелирное, чем серийное.(по образованию я художник и может по этому фотографии получаются "художественные",но это уже не искоренить).Именно поэтому я обратился за помощью в надежде понять, что это такое.

  Ещё наблюдения: на углу свастики нет уголка краски и отчётливо виден металл белого цвета (белый как бумага),на самой первой фотографии на кресте с левой стороны от малого кольца видна трещина и светлое пятно. В живую это пятно имеет золотистый цвет и между половинок креста где можно "заглянуть" видны места,как будто золотой блеск на "припое". Припой слабо магнитится к более мощному магниту(может эта информация поможет хоть чуть-чуть нам помочь).Ленточка имеет потёртости на местах её сложения.На вопрос о стоимости ответили 500 руб. Внимание главный вопрос:-Тот кто изготовил этот крест потом еще на ленте позаботился оставить следы ношения(а смысл?500 руб), а кто нибудь может мне за 500 руб. изготовить такой крестик?

Хотел бы извиниться за свою в какой-то степени несдержанность,я очень не хотел чтоб тему "слили" не уделив достаточно внимания.

Я не настаиваю на подлинности креста,я лишь своими глазами вижу,то что крест -"белая ворона",но и не гаражное производство и уж тем более не литьё.

Сердечно благодарю за интерес к теме!

Т.е. на момент смерти брата даме было ровно 80! Это чрезвычайно важная информация, которую нельзя упускать. Она может пролить свет на происхождение ювелирного креста...

Увеличение креста не менее важно! Ибо при увеличении в 40 раз, например, даже самый красивый Вахтлер станет слишком большим и страшным!

Учитывая стоимость Вашего креста (тыщи 2-3 при условии оригинальности), покупка литературы и потраченное время уже начинают перекрывать себестоимость. Так что остановитесь, пока не поздно...

[Ферт]

Подобные разговоры могут далеко завести - Осталось услышать многозначительное заключение, что данная "побрякушка" редкое, штучное произведение испанских ювелиров ... 

 

С Уважением, Кирилл

 Неужели не понятно, что на конкретный вопрос был дан любезный ответ, но(!) с оговоркой

о бесперспективности для нашего случая? Я не говорил о ювелирном исполнении. А в исп. книге

"Награды Синей дивизии" сказано, что нередко делались штучные копии разн. наград (в т.ч. нем.)

к-рые фронтовики дарили невестам, вдовам, родственникам погибших, или к-рыми украшались

алтари или могилы, и пр. чисто испанские вариации.

 P.S. "Мы, вампиры - гуманисты!"©

[Ферт]

 Дизайн обр. 39 г., рамки тоже, даже как бы не от массовой продукции рамки то

 Просто, к слову... Как-то я держал Ек-1(1939) с клеймом [L/11] на нижн. луче. Ординар-

ный Доймер, но слегка выпуклый и четыре скобочки, только повёрнутые на 90град. в отли-

чие от здесь показанных. Вам попадались на глаза Ек-1(1939) с "das klassische" креплением

(под пришив)?

[Konstantin Walter]

  Доброго времени суток!
Я уже писал выше,что опыта с немецкими наградами не имею,поэтому эта тема для меня целиком новая.
Внял всем вашим советам,и решил закопать крест поглубже и накопал ещё... . Не хочу плодить новых тем и выставлю фотографии здесь, пожалуйста выскажите свои мнения по оригинальности и редкости - этих крестов.(кто может что либо о их стоимости подсказать,напишите пожалуйста в личку).
С благодарностью, Константин.

 

[HaRo]

  Доброго времени суток!

Я уже писал выше,что опыта с немецкими наградами не имею,поэтому эта тема для меня целиком новая.

Внял всем вашим советам,и решил закопать крест поглубже и накопал ещё... . Не хочу плодить новых тем и выставлю фотографии здесь, пожалуйста выскажите свои мнения по оригинальности и редкости - этих крестов.(кто может что либо о их стоимости подсказать,напишите пожалуйста в личку).

С благодарностью, Константин.

 

Гдке Вы это говно раскапываете?

[Konstantin Walter]

 

  Доброго времени суток!

Я уже писал выше,что опыта с немецкими наградами не имею,поэтому эта тема для меня целиком новая.

Внял всем вашим советам,и решил закопать крест поглубже и накопал ещё... . Не хочу плодить новых тем и выставлю фотографии здесь, пожалуйста выскажите свои мнения по оригинальности и редкости - этих крестов.(кто может что либо о их стоимости подсказать,напишите пожалуйста в личку).

С благодарностью, Константин.

 

Гдке Вы это говно раскапываете?

 

В Германии

[BARABEK]

 

  Доброго времени суток!

Я уже писал выше,что опыта с немецкими наградами не имею,поэтому эта тема для меня целиком новая.

Внял всем вашим советам,и решил закопать крест поглубже и накопал ещё... . Не хочу плодить новых тем и выставлю фотографии здесь, пожалуйста выскажите свои мнения по оригинальности и редкости - этих крестов.(кто может что либо о их стоимости подсказать,напишите пожалуйста в личку).

С благодарностью, Константин.

 

Гдке Вы это говно раскапываете?

 

Присоединюсь к вопросу!

"51"-производитель никогда не выпускал Железных крестов. На втором классе кольцо несомненно оригинальное, в отличие от самого креста.

[HaRo]

 

 

  Доброго времени суток!

Я уже писал выше,что опыта с немецкими наградами не имею,поэтому эта тема для меня целиком новая.

Внял всем вашим советам,и решил закопать крест поглубже и накопал ещё... . Не хочу плодить новых тем и выставлю фотографии здесь, пожалуйста выскажите свои мнения по оригинальности и редкости - этих крестов.(кто может что либо о их стоимости подсказать,напишите пожалуйста в личку).

С благодарностью, Константин.

 

Гдке Вы это говно раскапываете?

 

В Германии

 

Пишите в личку. По Германии я найду Вам любой орден. И будет безвопросный оригинал.

[Konstantin Walter]

Доброго всем, времени суток!

Долго размышлял писать или нет, решил:-что для тех,кому интересно..., информация может быть полезной.А кто поёрничать заходит,могут не задерживаться.

Так вот, был я у одного специалиста (тут в Германии),показывал свои "находки" было интересно его мнение. ЕК2,который обсуждался в начале темы, решил показать в последнюю очередь. Когда он взял его в руки-заметно занервничал и изменился в лице   (такую реакцию он не дал ни на какой другой предмет). Потом он мне поведал,что этот крест оригинальный старый Junker и что такой крест днём с огнём не найдёшь.

Крест не вскрывался и то, что малое кольцо спаяно по середине,то так должно быть, единственное- сердцевина когда-то красилась.

Во-как!!!   Всем добра!

[Spender]

А лента к кресту тоже старая и редкая?

Мне вот такие Юнкеры, пожалуй, больше нравятся:

http://www.ek1-dna.de/2-carl-eduard-juncker,-berlin.html

http://www.ek1-dna.de/l-12-carl-eduard-juncker,-berlin-1.html

[BARABEK]

"– Шутите! – сказала Эллочка нежно. – Это мексиканский тушкан.

– Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!"

[Konstantin Walter]

А лента к кресту тоже старая и редкая?

Мне вот такие Юнкеры, пожалуй, больше нравятся:

http://www.ek1-dna.de/2-carl-eduard-juncker,-berlin.html

http://www.ek1-dna.de/l-12-carl-eduard-juncker,-berlin-1.html

Нет,лента не оригинальная.На этом кстати,я и не настаивал.

А вот за ссылки спасибо,жаль нету фото сбоку, хотелось бы глянуть.(я серьёзно) Или есть возможность? 

С уважением, Константин.

[Spender]

Нет,лента не оригинальная.На этом кстати,я и не настаивал.

А вот за ссылки спасибо,жаль нету фото сбоку, хотелось бы глянуть.(я серьёзно) Или есть возможность? 

С уважением, Константин.

 

Будете смеяться, но я не знаю как зарегистрироваться на этом сайте, чтобы получить доступ ко всем фото.

[Konstantin Walter]

 

"– Шутите! – сказала Эллочка нежно. – Это мексиканский тушкан.

– Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!"

 

Т.е. человек к которому я приехал кое-что купить, кое-что продать, хотел этот крест обозначить-как "подлинный" и в дальнейшем купить?

Ну да.... Эллочка-наверное.( только кто??? )

[Konstantin Walter]

 

Нет,лента не оригинальная.На этом кстати,я и не настаивал.

А вот за ссылки спасибо,жаль нету фото сбоку, хотелось бы глянуть.(я серьёзно) Или есть возможность? 

С уважением, Константин.

 

Будете смеяться, но я не знаю как зарегистрироваться на этом сайте, чтобы получить доступ ко всем фото.

 

 

 

Нет,лента не оригинальная.На этом кстати,я и не настаивал.

А вот за ссылки спасибо,жаль нету фото сбоку, хотелось бы глянуть.(я серьёзно) Или есть возможность? 

С уважением, Константин.

 

Будете смеяться, но я не знаю как зарегистрироваться на этом сайте, чтобы получить доступ ко всем фото.

 

Крест на первой ссылке очень похож, сохранился так,как сохранился ни чего не поделаешь.

Благодарен за участие!