Командующий или командир батальона

[visantiec]

Коллеги, при просмотре полковых списков 1890-х годов в одном и то же полку встречаются и командиры батальонов, и командующие батальонами. В чем разница между ними? 

[visantiec]

Один из примеров

 

105-й пехотный Оренбургский полк

[umaricci]

Не вступившие в должность?

[Алексей Борисович]

Не вступившие в должность?

Так и есть.

[visantiec]

Коллеги, благодарю за внимание к моей теме.

 

Предположения, аналогичные вашим, посещали и меня, однако против них свидетельствует тот факт, что и в отношении командиров, и в отношении командующих батальонами в полковых списках четко сказано "в должности с такого-то числа такого-то месяца такого-то года", хотя в отношении лиц просто исполняющих обязанности, в этих же источниках информация обязательно идет с пометкой "и.д.".

 

Кроме того, тот же, например, Ваулин (командующий 3-м батальоном) в должности значится аж с 20.11.1893 г., в то время как цитируемый полковой список - 1895 г. Даже если представить себе, что по каким-то непонятным причинам не вступившие в должность (а кстати, почему?) все-равно числились с пометкой "в должности с....", то срок минимум в 1,5 года подобного "зависания" представляется странным, тем более, что это не единичный случай...

[visantiec]

Причем, аналогичная ситуация была и в резервных полках, например, 183-м пехотном Молодечненском...

 

 

[umaricci]

Скажите, "вр.и.д" употребляется в отношении командиров батальонов/рот, или только в отношении остальных должностных лиц - адъютантов, делопроизводителей, заведывающих, начальников?

[visantiec]

Мне понятен ход Ваших  мыслей, однако в других источниках "и.д." и "вр.и.д." встречаются и в отношении должностей командиров полков,

 

см., например,

 

 http://blago-kavkaz.ru/index.php/component/k2/item/7039-1-j-volgskij-naslednika-tsesarevicha-kazachij-polk-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-1916-i-1917

 

http://ethnicunit.ru/formation/chechenskij-konnyj-polk/

[umaricci]

Мне понятен ход Ваших  мыслей, однако в других источниках "и.д." и "вр.и.д." встречаются и в отношении должностей командиров полков,

 

см., например,

 

 http://blago-kavkaz.ru/index.php/component/k2/item/7039-1-j-volgskij-naslednika-tsesarevicha-kazachij-polk-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-1916-i-1917

 

http://ethnicunit.ru/formation/chechenskij-konnyj-polk/

Это ведь не первоисточники. И, всё же, хотелось бы уточнить, применялось ли "и.д./и.о." в отношении командиров батальонов/рот (у рот в списках одного полка есть как командиры, так и командующие).

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем umaricci

[visantiec]

Конкретно в данном источнике в отношении командиров батальонов и рот мне не приходилось встречать "и.д.", "вр.и.д."

По данному вопросу я заглянул в СПВВ, однако там ничего не сказано о командующих батальонами...или я эту информацию не уивдел )))

[umaricci]

Конкретно в данном источнике в отношении командиров батальонов и рот мне не приходилось встречать "и.д.", "вр.и.д."

По данному вопросу я заглянул в СПВВ, однако там ничего не сказано о командующих батальонами...или я эту информацию не уивдел )))

Я немного проработал списки полков 23-й и 24-й пд за несколько лет (по адрес-календарям), так вот там тоже "и.д." только в отношении должностных лиц за искл. командиров батальонов/рот. Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело.

[visantiec]

 Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело.

 

Вполне возможно, осталось лишь найти нормативную базу 

[umaricci]

 

 Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело.

 

Вполне возможно, осталось лишь найти нормативную базу 

 

  Кстати спросить, а как исполнение должности коррелирует со вступлением в неё? Одновременно отсчитываются?

[visantiec]

А вот тут я пас, увы...

[Jus]

командующий - который не обладает чином, соответствующим должности.

должность комбата - подполковничья. капитан, назначенный командовать батальоном, будет командующим, а когда получит подполковника - будет утвержден в должности командира

штабс-капитан пока не получит капитана будет командующим ротой.

как-то так.

[visantiec]

должность комбата - подполковничья.

капитан, назначенный командовать батальоном, будет командующим, а когда получит подполковника - будет утвержден в должности командира

штабс-капитан пока не получит капитана будет командующим ротой.

Тогда почему есть "командующие батальоном" в чине подполковника и полковника?

И почему есть "ротные командиры" в чине штабс-капитана и даже поручика? 

[Монархист]

Командующим (исправляющим должность) называется лицо, назначаемое в командование вакантными частями или к исправлению вакантных должностей.

[visantiec]

Командующим (исправляющим должность) называется лицо, назначаемое в командование вакантными частями или к исправлению вакантных должностей.

Полковник Ваулин был командующим 3-го батальоном 105-го пехотного Оренбургского полка с 20.11.1893 г. по 24.07.1896 г. 

Т.е.все это время, несмотря на то, что должность им была фактически занята, формально она оставалась вакантной? 

[Монархист]

Да.

[Монархист]

Скажите, "вр.и.д" употребляется в отношении командиров батальонов/рот, или только в отношении остальных должностных лиц - адъютантов, делопроизводителей, заведывающих, начальников?

Лицам, назначенным к командованию невакантными частями или к исправлению невакантных должностей присваивается наименование: "временно-командующих" или " временно-исправляющих должность".

(с.в.п., У, 190)

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Монархист

[Jus]

"При недостаткЪ въ частяхъ капитановъ и штабсъ-капитановъ, допускаются къ командованiю ротами, на законномъ основаніи, оберъ-офицеры въ чинахъ поручика и ниже, но утвержденіе ихъ отнюдь не допускается. При чемъ означенныхъ оберъ-офщеровъ, какъ временно-завЪдующихъ ротами, именовать командующими ротами и сдавать таковые капитанамъ и штабсъ-капитанамъ по возможности тотъ часъ же за ихъ прибытіемъ въ части по переводамъ изъ другихъ частей или изъ командировокъ, отпусковъ, госпиталей и проч."

пвв 1884 №136

[Jus]

короче говоря - не утвержденные в должности = командующие, утвержденные = командиры. чаще всего это из-за несоответствия чина и класса должности (если назначен на свободное место. например полковника назначают командовать гвардейским полком - он будет командующим пока генерал-майора не получит), но может и когда командир откомандирован исполнять другую должность в другую часть (или на войне - например ранен, в госпитале), но его место вакантным не становится, и назначается командующий до возвращения командира.

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Jus

[visantiec]

почти всегда это из-за несоответствия чина и класса должности.

В отношении батальонного звена, дружище, я с тобой ,пожалуй, не соглашусь: командующие батальонами из процитированного источника - подполковники и полковники ,т.е. реальный чин соответствует классу должности. А за приказ 1884 г. - большое спасибо!   

[Jus]

Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству:

 

Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ.

 

пвв 1882 №14

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Jus

[Jus]

и еще - открой Руководство для адъютантов 1908 года (стр. 285-295..), 1912 года (стр. 286-299)...

[visantiec]

Спасибо, Юра! 

[Монархист]

Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству:

 

Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ.

 

пвв 1882 №14

В этом случае возникает не командующий, а исправляющий должность.

[Монархист]

Пожалуйста, Кирилл!

[visantiec]

Благодарю, Владимир Владимирович!

[Монархист]

Да, не за что.

[Jus]

 

Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству:

 

Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ.

 

пвв 1882 №14

В этом случае возникает не командующий, а исправляющий должность.

 

это эквиваленты.

 

насколько понимаю, командующий применяется в отношении командных строевых должностей (комроты, комбат, комполка и т.п.), исправляющий должность - в отношении всех прочих (адъютант, начштаба, делопроизводитель, столоначальник и т.п.)...

[Монархист]

"Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера,"

К ИСПРАВЛЕНИЮ.

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Монархист