visantiec Опубликовано 18 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2016 Коллеги, при просмотре полковых списков 1890-х годов в одном и то же полку встречаются и командиры батальонов, и командующие батальонами. В чем разница между ними? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 18 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2016 Один из примеров 105-й пехотный Оренбургский полк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Не вступившие в должность? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Не вступившие в должность?Так и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Коллеги, благодарю за внимание к моей теме. Предположения, аналогичные вашим, посещали и меня, однако против них свидетельствует тот факт, что и в отношении командиров, и в отношении командующих батальонами в полковых списках четко сказано "в должности с такого-то числа такого-то месяца такого-то года", хотя в отношении лиц просто исполняющих обязанности, в этих же источниках информация обязательно идет с пометкой "и.д.". Кроме того, тот же, например, Ваулин (командующий 3-м батальоном) в должности значится аж с 20.11.1893 г., в то время как цитируемый полковой список - 1895 г. Даже если представить себе, что по каким-то непонятным причинам не вступившие в должность (а кстати, почему?) все-равно числились с пометкой "в должности с....", то срок минимум в 1,5 года подобного "зависания" представляется странным, тем более, что это не единичный случай... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Причем, аналогичная ситуация была и в резервных полках, например, 183-м пехотном Молодечненском... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Скажите, "вр.и.д" употребляется в отношении командиров батальонов/рот, или только в отношении остальных должностных лиц - адъютантов, делопроизводителей, заведывающих, начальников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Мне понятен ход Ваших мыслей, однако в других источниках "и.д." и "вр.и.д." встречаются и в отношении должностей командиров полков, см., например, http://blago-kavkaz.ru/index.php/component/k2/item/7039-1-j-volgskij-naslednika-tsesarevicha-kazachij-polk-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-1916-i-1917 http://ethnicunit.ru/formation/chechenskij-konnyj-polk/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 (изменено) Мне понятен ход Ваших мыслей, однако в других источниках "и.д." и "вр.и.д." встречаются и в отношении должностей командиров полков, см., например, http://blago-kavkaz.ru/index.php/component/k2/item/7039-1-j-volgskij-naslednika-tsesarevicha-kazachij-polk-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-1916-i-1917 http://ethnicunit.ru/formation/chechenskij-konnyj-polk/Это ведь не первоисточники. И, всё же, хотелось бы уточнить, применялось ли "и.д./и.о." в отношении командиров батальонов/рот (у рот в списках одного полка есть как командиры, так и командующие). Изменено 19 ноября, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Конкретно в данном источнике в отношении командиров батальонов и рот мне не приходилось встречать "и.д.", "вр.и.д."По данному вопросу я заглянул в СПВВ, однако там ничего не сказано о командующих батальонами...или я эту информацию не уивдел ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Конкретно в данном источнике в отношении командиров батальонов и рот мне не приходилось встречать "и.д.", "вр.и.д."По данному вопросу я заглянул в СПВВ, однако там ничего не сказано о командующих батальонами...или я эту информацию не уивдел )))Я немного проработал списки полков 23-й и 24-й пд за несколько лет (по адрес-календарям), так вот там тоже "и.д." только в отношении должностных лиц за искл. командиров батальонов/рот. Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело. Вполне возможно, осталось лишь найти нормативную базу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Батальонные и ротные - командиры и командующие. Может, всё же, в этом дело. Вполне возможно, осталось лишь найти нормативную базу Кстати спросить, а как исполнение должности коррелирует со вступлением в неё? Одновременно отсчитываются? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 А вот тут я пас, увы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 командующий - который не обладает чином, соответствующим должности.должность комбата - подполковничья. капитан, назначенный командовать батальоном, будет командующим, а когда получит подполковника - будет утвержден в должности командираштабс-капитан пока не получит капитана будет командующим ротой.как-то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 должность комбата - подполковничья.капитан, назначенный командовать батальоном, будет командующим, а когда получит подполковника - будет утвержден в должности командираштабс-капитан пока не получит капитана будет командующим ротой.Тогда почему есть "командующие батальоном" в чине подполковника и полковника?И почему есть "ротные командиры" в чине штабс-капитана и даже поручика? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Командующим (исправляющим должность) называется лицо, назначаемое в командование вакантными частями или к исправлению вакантных должностей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Командующим (исправляющим должность) называется лицо, назначаемое в командование вакантными частями или к исправлению вакантных должностей.Полковник Ваулин был командующим 3-го батальоном 105-го пехотного Оренбургского полка с 20.11.1893 г. по 24.07.1896 г. Т.е.все это время, несмотря на то, что должность им была фактически занята, формально она оставалась вакантной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 (изменено) Скажите, "вр.и.д" употребляется в отношении командиров батальонов/рот, или только в отношении остальных должностных лиц - адъютантов, делопроизводителей, заведывающих, начальников?Лицам, назначенным к командованию невакантными частями или к исправлению невакантных должностей присваивается наименование: "временно-командующих" или " временно-исправляющих должность". (с.в.п., У, 190) Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 "При недостаткЪ въ частяхъ капитановъ и штабсъ-капитановъ, допускаются къ командованiю ротами, на законномъ основаніи, оберъ-офицеры въ чинахъ поручика и ниже, но утвержденіе ихъ отнюдь не допускается. При чемъ означенныхъ оберъ-офщеровъ, какъ временно-завЪдующихъ ротами, именовать командующими ротами и сдавать таковые капитанамъ и штабсъ-капитанамъ по возможности тотъ часъ же за ихъ прибытіемъ въ части по переводамъ изъ другихъ частей или изъ командировокъ, отпусковъ, госпиталей и проч."пвв 1884 №136 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 (изменено) короче говоря - не утвержденные в должности = командующие, утвержденные = командиры. чаще всего это из-за несоответствия чина и класса должности (если назначен на свободное место. например полковника назначают командовать гвардейским полком - он будет командующим пока генерал-майора не получит), но может и когда командир откомандирован исполнять другую должность в другую часть (или на войне - например ранен, в госпитале), но его место вакантным не становится, и назначается командующий до возвращения командира. Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 почти всегда это из-за несоответствия чина и класса должности.В отношении батальонного звена, дружище, я с тобой ,пожалуй, не соглашусь: командующие батальонами из процитированного источника - подполковники и полковники ,т.е. реальный чин соответствует классу должности. А за приказ 1884 г. - большое спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 (изменено) Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству: Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ. пвв 1882 №14 Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 19 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 и еще - открой Руководство для адъютантов 1908 года (стр. 285-295..), 1912 года (стр. 286-299)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 19 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2016 Спасибо, Юра! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству: Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ. пвв 1882 №14 В этом случае возникает не командующий, а исправляющий должность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Пожалуйста, Кирилл! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 20 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Благодарю, Владимир Владимирович! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Да, не за что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 Вот еще причина, когда командующий возникает - обошли старшего и назначили взамен младшего по старшинству: Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера, но, при представленіи сего послЪдняго къ утвержденію въ должности, обязанъ съ точностью объяснять причины, по которымъ обходится старшій офицеръ. пвв 1882 №14В этом случае возникает не командующий, а исправляющий должность. это эквиваленты. насколько понимаю, командующий применяется в отношении командных строевых должностей (комроты, комбат, комполка и т.п.), исправляющий должность - в отношении всех прочих (адъютант, начштаба, делопроизводитель, столоначальник и т.п.)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 20 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2016 (изменено) "Ha вакантую должность батальоннаго, дивизионнаго, ротнаго и эскадроннаго командира представляется для занятія оной старшій изъ соотвЪтствующихъ вакантной должности по чину офицеръ; если же полковой командиръ не признаетъ возможнымъ предоставить вакантной должности старшему офицеру, то онъ назначаетъ къ исправленію ея слЪдующаго по старшинству офицера," К ИСПРАВЛЕНИЮ. Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти