Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Подскажите, пожалуйста, клейма правильные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Первое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Второе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Сами предметы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 28 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Всё в порядке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 28 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Вы их на Сушке продавали или купили? Покажите обратную сторону лезвий, это важно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 28 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Оборотка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 28 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2011 Все в норме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 6 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2011 Спасибо за ответы. AGn, Вы правы - теперь уже точно можно сказать , что куплены именно на Сушке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dad Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2011 Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 8 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM) Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM)Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: Темы просмотрел. Вы правы dad, на данном фото хорошо видно, что пробирное клеймо было поставлено первым. На этом и остальных ножах, на сколько я могу судить, было забито округлое клеймо клеймом "К. ФАБЕРЖЕ". Могло ли быть забито клеймо "КФ"? ПОВТОРЮ СВОЙ ВОПРОС: "ЭТО ПОДЛИННЫЙ ФАБЕРЖЕ ИЛИ НЕТ?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 8 2011, 02:53 PM) QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM) Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: QUOTE (dad @ Sep 6 2011, 08:56 PM)Была тема:ставили на фирме Ф. клейма поверх других? Посмотрите внимательно фото из этой темы: Темы просмотрел. Вы правы dad, на данном фото хорошо видно, что пробирное клеймо было поставлено первым. По поводу забитых клейм единого мнения нет. Посмотрите темы: http://sammler.ru/index.php?showtopic=7299...=0entry848253 http://sammler.ru/index.php?showtopic=6323...=0entry723000 Правда, ещё больше можете запутаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Aug 28 2011, 01:18 PM) Второе Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 8 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 (изменено) QUOTE (balthasar @ Sep 8 2011, 05:24 PM) Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Так здесь вроде других именников кроме Фаберже нет. Забитый не в счет, его практически нет. Вопрос: мог ли Фаберже клеймить "чужие?" вещи? Дело становится все более запутанным. Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Фрол84 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 8 2011, 09:45 PM) QUOTE (balthasar @ Sep 8 2011, 05:24 PM) Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Так здесь вроде других именников кроме Фаберже нет. Забитый не в счет, его практически нет. Как это не в счёт? В моей теме про половник, где какое-то клеймо забито фаберовским, AGn пишет, что "Такое на подлинном ФАБЕРЖЕ Московского производства НИКОГДА не встречается". А ваши ножи ему нравятся. Вот я и пытаюсь понять, почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 8 2011, 07:45 PM) QUOTE (balthasar @ Sep 8 2011, 05:24 PM) Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Так здесь вроде других именников кроме Фаберже нет. Забитый не в счет, его практически нет. Вопрос: мог ли Фаберже клеймить "чужие?" вещи? Дело становится все более запутанным. А вы почитайте у Скурлова сколько контрабандных изделий Картье переклеймил ФАБЕРЖЕ и может кое что прояснится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 12 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 (изменено) Предварительный итог: + качественное (но подлинное ли?)клеймо + оборотная сторона без изъянов (отполировать абсолютно гладкую поверхность самая простейшая операция) - пробирное клемо поставлено позже именника К.Ф. (сдвиг металла влево на второй фотке) - наличие неизвестного клейма, забитого К.Ф. (поверить, что это контрабандный Картье весьма сложно Если это подлинный К.Ф. то хотелось бы увидеть 100% идентичное клеймо или подобные недоразумения на абсолютно подлинной вещи (за три дня просмотрел наверное всего К.Ф. в интернете, но из оригиналов ничего подобного не нашел). Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Фрол84 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 QUOTE (AGn @ Sep 9 2011, 02:54 AM) QUOTE (Фрол84 @ Sep 8 2011, 07:45 PM) QUOTE (balthasar @ Sep 8 2011, 05:24 PM) Здесь особенно хорошо видно, что именник Фаберже ставили после пробирного клейма, забив какой-то другой именник. Хотя по приведённой мной выше ссылке AGn пишет, что в московском отделении никаких других именников на изделии быть не может! Где правда? Так здесь вроде других именников кроме Фаберже нет. Забитый не в счет, его практически нет. Вопрос: мог ли Фаберже клеймить "чужие?" вещи? Дело становится все более запутанным. А вы почитайте у Скурлова сколько контрабандных изделий Картье переклеймил ФАБЕРЖЕ и может кое что прояснится... Может расскажите в двух словах про контрабанду и Картье? А то книги Скурлова у нас в городе ни у кого нет, а выкладывать за неё 5 с лишним тысяч руб. я пока не готов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 В.Скурлов описывает случай контрабандного ввоза через Одессу в начале 20в. фирмой Картье различных ювелирных изделий, которые закупал у Картье К.Фаберже для последующей переделки и продажи. Приводятся материалы уголовного дела "О задержании Французского гражданина Луи Картье..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 ПС Фаберже также закупал за границей большое количество разных ювелирных изделий для своих нужд вполне официально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 Интересно девки пляшут... (с) А этому Скурлову можно верить? Вроде Картье недешёвая фирма. Не проще ли было у местных мастеров скупать, чем везти контрабандой через Одессу? Но в любом случае обсуждаемые забитые клейма намного больше похожи на отечественные, чем на французские. Поэтому это не наш случай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2011 QUOTE (balthasar @ Sep 12 2011, 11:23 PM) Интересно девки пляшут... (с) А этому Скурлову можно верить? Вроде Картье недешёвая фирма. Не проще ли было у местных мастеров скупать, чем везти контрабандой через Одессу? Но в любом случае обсуждаемые забитые клейма намного больше похожи на отечественные, чем на французские. Поэтому это не наш случай. А причем тут Скурлов - это данные из Архива, а вообще - насколько я понимаю - это была обычная практика у многих ювелирных домов - закупить кой-чего из фурнитуры подешевле - а продать вещь целиком подороже. Но серьезно эту тему никто не исследовал, поэтому кто-то считает, что фальшивыми Фаберовскими клеймами забиты подлинные именники (кстати почему-то именно Московские), а кто-то считает, что это подлинные Фабричные клейма Фаберже стоят поверх чужих именников. Поскольку достоверной базы клейм Фаберже нет и видимо не будет - остается только гадать, какой из вариантов выбирать, но одно могу повторить еще раз - точно знаю, что у Московского Фаберже именников мастеров быть не может! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 13 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2011 QUOTE (AGn @ Sep 13 2011, 12:39 AM) кто-то считает, что фальшивыми Фаберовскими клеймами забиты подлинные именники (кстати почему-то именно Московские), а кто-то считает, что это подлинные Фабричные клейма Фаберже стоят поверх чужих именников. То почему забиваются именно Московские именники, объяснить можно следующим: на питерском изделии фальшивым фабером пришлось бы забивать подлинный именник и рядом ставить фуфлофый именник мастера, работавшего на Фаберже-слишком много фуфла на одном изделии ИМХО. И как мне думается в соответствии с Пробирным уставом 1896 г. Фаберже к этим ножам не имеет никакого отношения никак промышленник, никак торговец. А если следовать учению Карла Маркса: Фабричное производство всегда дешевле кустарного, Фаберже дешевле было сделать подобные изделия (явно не образец высокого искусства) у себя на фабрике, чем скупать у кустарей. Впрочем на блошиных рынках цены были всегда низкими. Если я не прав, поправьте. Но что изменилось за последние два года Александр Николаевич? "Насколько мне известно (в т.ч. из исследований В. Скурлова, Т. Мунтян и др.) К.Фаберже иногда использовал в своих произведениях элементы и детали ювелирных изделий других производителей в т.ч. заграничных, НО НИКОГДА не ПЕРЕКУПАЛ изделия с ЧУЖИМИ ИМЕННИКАМИ для "реализации" и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗАБИВАЛ ИХ своими клеймами - чушь полная..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 13 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2011 QUOTE (AGn @ Sep 13 2011, 12:39 AM) а кто-то считает, что это подлинные Фабричные клейма Фаберже стоят поверх чужих именников. Добавлю: Видимо владельцы сих изделий, стремящиеся от них избавиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 13 2011, 07:17 PM) Но что изменилось за последние два года Александр Николаевич?" Насколько мне известно (в т.ч. из исследований В. Скурлова, Т. Мунтян и др.) К.Фаберже иногда использовал в своих произведениях элементы и детали ювелирных изделий других производителей в т.ч. заграничных, НО НИКОГДА не ПЕРЕКУПАЛ изделия с ЧУЖИМИ ИМЕННИКАМИ для "реализации" и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗАБИВАЛ ИХ своими клеймами - чушь полная..." Ровным счетом - ничего... Первое - почему вы так уверены, что это должны быть обязательно Русские(Московские) именники? Это могут быть к примеру обычные иностранные клейма-маломерки, например французские... Второе - если на изделии стояли КАКИЕ УГОДНО КЛЕЙМА, на которые поверх поставили полное ФАБЕРЖЕ, то то опробирование в Московской палатке происходило ПОСЛЕ ТОГО, а не ДО ТОГО... Вот и все... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фрол84 Опубликовано 13 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2011 В исторической науке это называется ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. Попытка приписать современные правила прошлому. Правило отсутствия именников мастеров на московских изделиях придумал НЕ ФАБЕРЖЕ, а лично вы Александр Николаевич (ну и другие, конечно, исследователи Фаберже). Фаберже данным правилам никогда и не следовал. Отсутствие именников мастеров на изделиях московской фабрики не правило клеймения, а ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. И Фаберже это не пугало, так чего он испугался в Москве и стал забивать чужие именники? Если бы в Москве существовала такая же система, то клеймо Фаберже также стояло бы рядом с чьим-нибудь именником. Но в Москве никаких закупов чужих изделий не происходило, отсюда и отсутствие именников мастеров, которых там в принципе быть не может не забитых, не стоящих рядом. То, что это французская контрабанда (именно это изделие!!!) - предположение не основанное ни на каких доказательствах. Из раздела это не левак, это ПОДЛИННЫЙ (фр., кит. и т.д.) ЛЕВАК. РАДОСТЬ ДЛЯ ФУФЛОДЕЛОВ - КАТАЛОГА ПОДЛИННЫХ КЛЕЙМ НЕТ, А ВСЕ ФУФЛО ЭТО КОНТРАБАНДА С КЛЕЙМОМ САМОГО ФАБЕРЖЕ. И СТОИТЬ ДАННЫЙ ТОВАР ДОЛЖЕН ДОРОЖЕ - ВЕДЬ ЭТО ТАКАЯ РЕДКОСТЬ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 14 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 14 2011, 03:41 AM) Отсутствие именников мастеров на изделиях московской фабрики не правило клеймения, а ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. И Фаберже это не пугало, так чего он испугался в Москве и стал забивать чужие именники? Если бы в Москве существовала такая же система, то клеймо Фаберже также стояло бы рядом с чьим-нибудь именником. Но в Москве никаких закупов чужих изделий не происходило, отсюда и отсутствие именников мастеров, которых там в принципе быть не может не забитых, не стоящих рядом. То, что это французская контрабанда (именно это изделие!!!) - предположение не основанное ни на каких доказательствах. Из раздела это не левак, это ПОДЛИННЫЙ (фр., кит. и т.д.) ЛЕВАК. РАДОСТЬ ДЛЯ ФУФЛОДЕЛОВ - КАТАЛОГА ПОДЛИННЫХ КЛЕЙМ НЕТ, А ВСЕ ФУФЛО ЭТО КОНТРАБАНДА С КЛЕЙМОМ САМОГО ФАБЕРЖЕ. И СТОИТЬ ДАННЫЙ ТОВАР ДОЛЖЕН ДОРОЖЕ - ВЕДЬ ЭТО ТАКАЯ РЕДКОСТЬ. Извиняюсь, я не в теме, но... На петербургских изделиях стоят именники именно мастеров фирмы, всегда работавших у Фаберже, а не только "посторонних" ювелиров. По Вашей же логике, в Петербурге тоже должна была быть масса изделий без именников. К тому же, если Фаберже так нервничал из-за чужих именников, он мог просто просить не набивать именники на "левых" заказах, а всегда ставить только клеймо фирмы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 14 2011, 03:41 AM) В исторической науке это называется ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. Попытка приписать современные правила прошлому. Правило отсутствия именников мастеров на московских изделиях придумал НЕ ФАБЕРЖЕ, а лично вы Александр Николаевич (ну и другие, конечно, исследователи Фаберже). Фаберже данным правилам никогда и не следовал. Видимо и Скурлов, и Иванов, ну и Мунтян (о себе я не говорю... ), разбираются в этом вопросе хуже вас, поэтому потрудитесь объяснить на чем "зиждется" ваша уверенность в том, что "...Правило отсутствия именников мастеров на московских изделиях придумал НЕ ФАБЕРЖЕ, а лично вы Александр Николаевич (ну и другие, конечно, исследователи Фаберже). Фаберже данным правилам никогда и не следовал." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 14 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2011 QUOTE (Фрол84 @ Sep 14 2011, 03:41 AM) Фаберже данным правилам никогда и не следовал. Отсутствие именников мастеров на изделиях московской фабрики не правило клеймения, а ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. отсюда поподробней. это ваше предположение или вы базируетесь на фактах, документах? если - да, то на каких ? p.s. странный ваш комментарий по поводу Иванова, Мунтян, Скурлова и др. Эти люди имеют доступ к большому количеству изделий фаберже и различных документов , и на основании исследований этих предметов делают такие заключения, а в какой-то степени и открытия... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2011 QUOTE (a_suvorov @ Sep 14 2011, 01:04 PM) QUOTE (Фрол84 @ Sep 14 2011, 03:41 AM) Фаберже данным правилам никогда и не следовал. Отсутствие именников мастеров на изделиях московской фабрики не правило клеймения, а ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. отсюда поподробней. это ваше предположение или вы базируетесь на фактах, документах? если - да, то на каких ? p.s. странный ваш комментарий по поводу Иванова, Мунтян, Скурлова и др. Эти люди имеют доступ к большому количеству изделий фаберже и различных документов , и на основании исследований этих предметов делают такие заключения, а в какой-то степени и открытия... Особенно вот эта фраза восхитила: QUOTE В Питере Фаберже раздавал заказы частным мастерским, поэтому их клейма и присутствуют на изделиях. Типа была своя фирма у Перхина, фирма Вигстрема или Неваляйнена, а Карл Густавович им только "заказы раздавал"... Ну вы даете... А ничего, что они все у Фаберже в штате находились... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 14 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2011 Друзья, просветите что такое "Сушка" и где она находится. Пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти