Перейти к содержимому


Фотография

KM Emil Voos


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 I-lya

I-lya
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 154 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 16 Август 2019 - 12:23

Кстати, вот интересная справка на этот счет

http://www.wwiidaggers.com/39819.htm

Прикрепленные изображения

  • 39819p.jpg

  • 0

#22 Пью

Пью
  • Участник форума
  • 374 сообщений

Отправлено 16 Август 2019 - 01:01

Из известных официальных производителей второй половины 40х на памяти только B&A. Фурнитуру использовали оригинальную, клинки с новоделтным клеймом. А почему бы и нет?!
  • 0

#23 Пью

Пью
  • Участник форума
  • 374 сообщений

Отправлено 16 Август 2019 - 01:12

Но на мой взгляд подобные рукояти с тонкой навивкой появились на копиях позже. Субъективно
  • 0

#24 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Август 2019 - 02:01

 

Илья,дружище,по ссылке твоей,это стр.310-313 книги ТВ по морякам включительно.

А теперь посмотри на расположение кнопки,даже если мы исходим,что у ТВ оригинал,которого он типа не держал в руках,то вопросов все больше…Супер редкий производитель с 2 я вариантами крестовины?Веришь?Зачем такие сложности ?

Чем дальше кнопка ,тем тяжелее ,отжать фиксатор.

Эдуард, на мой взгляд, как раз для супер редкого всё возможно. Не было серийного производства, поэтому каждый кортик делался индивидуально. При штучном производстве каждый предмет уникальный получается.

 

Согласен отчасти,вспоминаю как спорили про не клейменный РК,и нет доков ,и нет подтверждения и т.д.,что только не говорилось противниками этого варианта,а тут все не так-уникальный видишь ли сбор,таким образом и травление не нужно доказывать .

 

А у Вуса,другой кортик чем у ТВ? Фото дашь Андрей,книги нет у меня ?


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#25 Dolan

Dolan
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 856 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 16 Август 2019 - 06:42

Эдуард, Вус - это Voos :)  Я имел в виду, что в книге Виттманна кортик с клеймом Voos имеет навивку из тонкой проволоки, как у ТС.

Кроме того, хочу обратить внимание, что у кортика ТС рукоять деревянная с пластиком, а послевоенные копии - цельный пластик.


  • 1

#26 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 16 Август 2019 - 07:06

Эдуард, Вус - это Voos :)  Я имел в виду, что в книге Виттманна кортик с клеймом Voos имеет навивку из тонкой проволоки, как у ТС.

Кроме того, хочу обратить внимание, что у кортика ТС рукоять деревянная с пластиком, а послевоенные копии - цельный пластик.

Извени,не правильно понял тебя,а как фамилия человека который на нем.языке написал книгу по морякам,он что пишет по этому поводу?

Какая рукоять на неклейменных РК была?Правильно ,на дереве целлулоид ,но это не помогло этим кортикам.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#27 Dolan

Dolan
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 856 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 16 Август 2019 - 07:51

Герман Хампе и Вик Диль. Но их книга, боюсь, нам не поможет: она посвящена по большей части ранним моделям кортиков. По Третьему рейху там совсем мало. Но, например, есть там такая кнопка на М29. Такое расположение кнопки встречалось, вроде у Алкосо ещё. Вообще, я мог бы предположить, что кортик ТС - это адаптированный М29.

Короче говоря, гадать можно сколько угодно долго, и ни на шаг не продвинемся.

Прикрепленные изображения

  • DSCF0202.JPG

  • 0

#28 Оле

Оле
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 394 сообщений

Отправлено 17 Август 2019 - 04:35

РК? Тут говорили про РК?! А почему не рассматривается травление? Конечно увидеть бы его в качестве, но мне не нравится...
  • 0
«Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть» Ф. М. Достоевский[b][size=3]"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли." - [size=4]И. Аксаков

#29 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 17 Август 2019 - 06:25

Андрей,кнопка ,ее расположение,это просто инфа в слух,не болеее того,ты кстати меня заставил посмотреть немного другими глазами на крестовину,выставлю все что у ТВ нашел в книге.

 

Что ТС делать с этим кортиком?Если цена его +_1000 уе,пусть берет,фуфло,не фуфло,не важно, а если цена 2-2.5 уе.то что человеку делать?

 

Я про РК пишу тебе не для того что бы унизить тебя или возвысится унижая, хочу понять,что  человек которого  люблю,уважаю, знает больше меня и почему ты не можешь мне объяснить свое видение темы травления и т.д.,или  тебе не интересно,или ты просто не хочешь это делать,что в принципе понятно.Но можно просто написать,не хочу делиться знаниями и привет всем))))))У тебя есть ОГРОМНОЕ преимущество в кортиках КМ,это твоя тема,ты ее знаешь лучше,но у тебя нет инфы по травлению нем.про-ми ХО для России,а это расширяет кругозор очень сильно и на многое ,что кажется фуфлом, грубо говоря,смотришь совсем по другому.

 

Не знаю кто и что может по фотам ТС сказать точно о качестве травления,его не особо  видно,по тому что видно,мое мнение,качество среднее,что и хорошо для этого клинка.

 

П.С.В личку уйдем Андрей конечно,но я бы "дернул" тему РК и писал открыто...

Прикрепленные изображения

  • 5E0D2714-F657-43E9-9E6F-67BF3AA6066D.jpg
  • 42535A06-E6D0-4284-9E46-8E6865F701E2.jpg
  • 63782304-0EF3-4922-9158-948235298B47.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#30 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 316 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 17 Август 2019 - 12:24

Несколько слов по поводу травления клинка скажу.Когда держал его в руках травление кажется более глубоким что ли.Сравнил с клинком WKC с парусником,благо рядом оказался.Качество мне понравилось.Сравнил этот клинок с армейским кортиком производства Emil Voos с травленым клинком.На мой взгляд есть в травлении  что-то общее.Они похожи.Не по рисунку конечно , а по глубине травления и стилю исполнения.Крупные, детализированные фото травления сделать, я думаю,можно только вот с чем сравнивать будем? Кроме черно-белой фотографии из книги Виттманна ничего нет. 


  • 0

#31 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 19 Август 2019 - 06:12

Напишите ТВ письмо,с этими фотами  ,что есть в теме,может он вам поможет дельным советом  Twittm350@aol.com

Он достаточно открытый человек,отвечает людям по интересным предметам.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#32 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 316 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 19 Август 2019 - 08:32

Написал еще в субботу.Жду ответа.


  • 0

#33 Dolan

Dolan
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 856 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 20 Август 2019 - 09:10

Эдуард! Ты очень эмоционален! :)

Отвечу по порядку.

По данному предмету: если бы у меня была сумма, с которой я мог бы безболезненно расстаться, я бы его взял. У каждого это своя сумма, поэтому ТС для себя должен сам  определиться. Повторю, что предмет интересный, а сказать абсолютно точно оригинал это или подделка  не представляется возможным, сравнивать не с чем, ни один из элементов однозначно к фуфлу отнести не возьмусь.

По поводу своего молчания: я никогда не скрываю своих знаний, если это действительно знания. А вообще мой авторитет сильно преувеличен. Есть очень много людей, до которых мне ой как далеко. Кроме того, если честно, я от всего этого малость устал. Форму надо поддерживать постоянными усилиями, а мне как-то лень себя насиловать. Не хватает ни времени, ни сил. Поэтому и на форуме бываю очень редко. Не обижайтесь.

По РК: повторю дословно то, что написал Эдуарду в личку    "Еще в то время, когда мы это активно обсуждали, я обращался за консультацией к спецу по травлению. Он оружейник, но Третий рейх не знает совершенно. Так вот он, просмотрев все фоты сказал, что все РК (ВСЕ!!!) - это кустарщина, типа сделано в полевых условиях на коленке. Можно верить, можно нет. Это только информация. Кстати, потом я показывал ему травлёнку других фирм, т.е. заведомо оригиналы и заведомо фуфло. Ни разу он не ошибся, глядя только на травление..." 

Так что никакого своего особого видения на травление у меня нет, просто повторил слова одного очень хорошего специалиста. Но тогда его слова отбили у меня охоту раскручивать тему РК напрочь. Ну, что поделать, я тоже бываю эмоционален и впечатлителен :) По уму тогда надо было бы влезать в технологию, причём не только современную, но и залезать в историю вопроса. А это уже - см. предыдущий пункт :)

Вот как-то так


  • 4

#34 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Август 2019 - 06:33

Обсуждать человека которого не знаю я не буду,не знаю ,что ты ему показывал и что под термином " на коленке" подразумевается ,если фуфло-то сам понимаешь,это спорно,если кустарное про-во ,то в чем проблема ,возьми Бокер девиз тот же,все в пузырях и дальше что?

Я тебе РК не клейменный привел в пример,как всем было наплевать на рукоять,навершие,все уцепились в отсуствие клейма и книгу нем.автора(Диля),и все.Или это намек тонкий,что  мотив у-9  послевоенный ?

Почему тему перенес объяснил,будут аргументы ,верну назад,расположение темы к определению оригинальности кортика  не имеет никакого отношения...


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.


#35 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 316 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 26 Август 2019 - 01:37

Удалось сделать фото в разборе.Гарду правда не смог снять.Постучать нужно было слегка но не стал этого делать так как предмет пока не мой.Номеров на хвостовике и гарде нет , но они не всегда и были.По бокам хвостовика следы от абразива.Видно подгоняли при сборке ,что также нередко встречается.Была замена пружины.Когда и кем - неизвестно.

Прикрепленные изображения

  • DSC_0001 (Large) (Medium).JPG
  • DSC_0009 (Large) (Medium).JPG
  • DSC_0010 (Large) (Medium).JPG
  • DSC_0011 (Large) (Medium).JPG
  • DSC_0012 (Large) (Medium).JPG
  • DSC_0014 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0015 (Large) (2) (Medium).JPG
  • CSC_0008 (Large) (2) (Medium).JPG
  • CSC_0006 (Large) (2) (Medium).JPG
  • CSC_0004 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0002 (Large) (Medium).JPG

  • 0

#36 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 316 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 26 Август 2019 - 01:45

Попробовал сделать фото травления.Не очень правда получилось так как света не хватало и пришлось использовать вспышку.

Прикрепленные изображения

  • CSC_0021 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0023 (Large) (2) (Medium).JPG
  • CSC_0027 (Large) (2) (Medium).JPG
  • CSC_0025 (Large) (Medium).JPG

  • 0

#37 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 316 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 26 Август 2019 - 01:52

Как я говорил ранее травление клинка глубокое.Вот фото травления рядом с пумовским клинком с парусником. 

Прикрепленные изображения

  • DSC_0038 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0033 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0035 (Large) (Medium).JPG
  • CSC_0037 (Large) (Medium).JPG

  • 1

#38 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 10 499 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 27 Август 2019 - 07:53

За фоты спасибо,много и темные,травление хуже чем у "соседа,"но это и хорошо для этого  про-я,если это типа  переделка из ранней модели,может и так,выбор в любом случае за вами.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных