Перейти к содержимому


Фотография

Пилот ПМВ

Оригинальность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 rex1967

rex1967
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 739 сообщений
  • Location:Город волков
  • Interests:коллекционирование ХО, награды 3 рейха

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 07:10

Уважаемые друзья, кто в данной теме , прошу помочь с определением оригинальности. По фурнитуре все понятно, с ремонтом ... Фото только такие, малоинформативные.. Заранее благодарен, с уважением!

 

  $_57 (9).JPG     $_57 (10).JPG


  • 0

#2 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 02:30

 По виду имеем:

I - тип, пустотелый в серебре Ag 800, самый ранний, классика;

фирма Юнкера, по дизайну и характерной голове орла (вторым производителем

I - го типа был Мейбауэр, обоих не спутать).

Что бросается в глаза (и на этом можно остановиться!), так это важная и ответственная

часть - имперская корона. Самой короны в природе не было (кроме макета), но являлась

гос. символом. Изображалась, в т.ч. на наградах, строго в соответствии и макс. приближённо..

Смотрим на - образец короны + юнкеровский оригинал (II - тип, более поздний, принцен в бунте)

+ корону на обсуждаемом (полноразмерном и как бы ещё кайзеровском) ...  

Ну, разве что добавлю, дизайн знаков у фирм не менялся, как и отношение к короне. Дело не столько

в лояльности, сколько в ответственности и профессионализме. 

P.S. Карстен Балдес, кстати, этот момент отмечает неоднократно в своей книге по лётным знакам

ПМВ. Очень показательный и поучительный момент, связан больше с изменившейся за 100 лет пси-

хологией восприятия, особенно в плане приоритетов.

N.B. Т.е. я хочу донести, что не имея оригиналов для сравнения и не зная каких-то нюансов, нужно

всегда внимательно смотреть на изображение гос. символа. Такой подход может оказаться сразу

решающим для нем. знаков, хотя и не универсальным, конечно. Проверено - в довольно таки частых

случаях.

Прикрепленные изображения

  • CrownDReich.png
  • Commemorative_Pilot_Badge_1.jpg

  • 1
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#3 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 02:58

Просто, к слову ... Изображение прусской короны (на тех же Железных Крестах) тоже

варьируется, но в осн. деталях - небрежности/невнятности не допускались, даже после WWII.

Прикрепленные изображения

  • CrownPrussia.JPG

  • 1
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#4 rex1967

rex1967
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 739 сообщений
  • Location:Город волков
  • Interests:коллекционирование ХО, награды 3 рейха

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 03:50

Женя спасибо еще раз, все понятно! Обсуждаемый знак - копия!


  • 0

#5 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 121 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 11 Декабрь 2017 - 11:06

По этим фото - оригинальный знак, переделанный под винтовое крепление.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#6 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 02:01

 Возможно придётся кого-то огорчить, но все известные оригинальные исполнения этого знака 

не имели  прорезной  короны. Аналогичные Баварии и Кайзермарине - отдельные истории.

Нетрудно заметить сходу, что при сопливой, размазанной пайке винтов - припой на короне чудес-

ным образом  забрался повыше (по рельефу и высоте короны), аккурат напротив резко очерченных

впадин с аверса. Т.е. на реверсе короны припой лежит по дуге и неизбежно должен был стечь вниз -

к основанию винта (если он жидкий, конечно). Опять же, если смотреть на аверс короны, то в районе

дуги самый низкий рельеф (как бы над шапкой) и не должно быть выпячивания навстречу - того самого

желоба, в к-рый забрался припой. Разгадка простая и единственно возможная ... 

  По форме задняя стенка (короны) имеет невнятную и непривычную конфигурацию, даже несмотря на

старания мечущегося припоя.

Прикрепленные изображения

  • crown1.jpg
  • crown2.jpg
  • crown3.jpg
  • crown4.jpeg
  • Crown.jpg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#7 rex1967

rex1967
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 739 сообщений
  • Location:Город волков
  • Interests:коллекционирование ХО, награды 3 рейха

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 09:47

Буржуины тоже высказались за копию, и также основной довод - корона!


  • 0

#8 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 121 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 11:45

Буржуины тоже высказались за копию, и также основной довод - корона!

Можно ссылку?


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#9 rex1967

rex1967
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 739 сообщений
  • Location:Город волков
  • Interests:коллекционирование ХО, награды 3 рейха

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 02:37

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!


  • 0

#10 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 121 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 06:17

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!

Восхищён западными коллегами, которые определяют подлинность по таким мелким фото. Скиньте им вот эти. Как должен выглядеть не переделанный знак. Фото тяжёлые, можно скачать и сильно увеличить. 

Не вижу проблем с короной. Знак спаян из двух половинок. На одной на короне сделали прорези для антуража. 

Прикрепленные изображения

  • Flieger-Erinnerungsabzeichen.jpg
  • € 2.500,00.jpg
  • K242371_2.jpg
  • K242371_4.jpg

  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#11 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 121 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 06:17

Для тех, кто купив книгу Бальдеса, теперь считает себя специалистом по летным знакам ПМВ, замечу, что производителей было не два (Юнкер и Майбауэр), а гораздо больше.

И, видимо, придётся мне спросить у Юнкера, почему на моём знаке "шапка не в косую клетку". :lol: Кстати, Бальдес этот знак одобряет!

Прикрепленные изображения

  • нн.jpg

  • 1

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#12 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 12:33

 Знак спаян из двух половинок.

 Да, для таких знаков надо делать достойные фото, как у Вайце. Поневоле должны подкрадываться

сомнения при виде хитровато-контрастно-бликующе как бы скорректированых фото, на всякий

случай - уже настораживающих заранее.

 Помимо прочего, хотелось бы уму пытливому понять до конца интригу с переделкой под два винта.

Две половинки знака скреплены легкоплавким оловяным припоем, наподобие Ек-1-2. А перед этим

к верхней припаяли спец. припоем, очень серьёзно нагрев, шарнир и крюк (опять наподобие Ек-1). 

Делают сборку знака профессионалы и последовательность очевидна. Если б они переделывали

крепление, то после разъединения на задней половине удалили крюк/шарнир, приварили бы винты 

(- на пятках желательно), убрали бы излишки припоя и несильным нагревом+сжатием снова собрали. 

Закрутки со стаканами и насечкой (!) вокруг шляпок  д.б. однотипными, качественного изготовления, 

и не случайно подвернувшимися под руку...

В нашем случае. Во-первых, знак не особо нагревался, ибо развалился бы. Налицо присутствует двойное

паяние винтов и олов. припой знака не растёкся. Во-вторых, более чем странное налепливание при-

поя по стенкам короны, демонстративный непрофессионализм. В-третьих, при такой щадящей пайке

(назыв. прихватить) винт будет держаться (сам по себе), но - никаких нагрузок, никакого ношения!

В-четвёртых, закрутки без ребристого гурта не очень удобны для вращений. И т.п. нюансы, и все это с 

не самым дешёвым серебряным изделием (если верить клеймам).

Т.е.  такая "декоративная" (не функциональная) переделка вызывает лишь подозрения:

 в какие времена и с какой целью заморачивались? 

Прикрепленные изображения

  • WBscre.jpg
  • WBscrew.jpg
  • WBscrewb.jpg
  • 173622_0_original.jpg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#13 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 09:52

знак, переделанный под винтовое крепление

Здесь требуется сделать два нелишних примечания. 

* В нем. фалеристике пустотелые (из двух половинок) знаки традиционно не имели винтового

крепления. Есть экстра-мега редкие исключения и только - фирменного исполнения! Таких по

отношению ко всему объёму выпущенных (пустотелых) будет менее 1%. Проверить легче лёг-

кого!

** Двойное винтовое крепление традиционно мелковато и разнесено  максимально между лока-

циями, т.е. по вертикали на 12ч и 6 ч, или же по горизонтали на 9ч и 3ч. Примеров тьма!

 = В дополнение к винтам на соплях, эти два изначальных обстоятельства должны вызывать у ос-

ведомлённых людей неподдельный скептицизм к нежданно-негаданно-невиданной "переделке" =

 

Вот, кстати, варианты под пришивание - и практиковавшаяся, и вразумительная переделка.

Прикрепленные изображения

  • P-b.JPG
  • 014.jpg
  • 016.jpg
  • juncke.jpeg
  • junck.jpeg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#14 Landser

Landser
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 275 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 06:42

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!

При всем моем уважении, Жиль и Филипп - вот ни разу не специалисты по ПМВ. А вот к мнению Карстена стоит прислушаться.


  • 0

#15 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 121 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 06:59

Посты Ферта я уже давно не читаю, потому что бред. Но картинки хочешь не хочешь, а увидишь. Почему разрешили редактирование постов? Теперь он ещё начал редактировать свои глупости и использовать чужие картинки, что меняет смысл всей темы. И к чему здесь этот фуфловый Подводник ПМВ? :angry:


  • 3

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#16 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 753 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 03:48

 Хрен ли болтать попусту - пари -за слова отвечать надо 50 000 если не оригинал Доказывай что не оригинал -  у меня время дорого стоит что бы образованием форумчан заниматься

 

Фуфловый подвидник ПМВ .    ......................................................ЧЕМ ЗАНЯТ САМЛЕР ВВЕДЕНИЕМ НАРОДА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ -ДАБЫ ФУФЛО ПРОДВИГАТЬ ЧТО ЛИ ??????????? Ухожу добровольно в бан -забываю адрес форума

 

 

 

  

Авардс      http://www.wehrmacht...ad.php?t=999200

 

 а Мужики то на Авардсе и не знали смотрят с зимы Да и Вайце не мешало бы предупредить  то он неопытный предложение сделал за комплект подводника


  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных

#17 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 753 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 12:01

 Дружище Бальтазар Благодарю вас -Показали полный аналог знака с  клеймом                    интересно сколько у Вайце он стоит


  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных

#18 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 753 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 12:23

 Ну вот и ответ                           

Robert Pandis
00:10 (7 минут назад)
 
 
cleardot.gif
cleardot.gif
кому: я
cleardot.gif
 
 
 
английский
 
 
русский
 
   
Перевести сообщение
Отключить для языка: английский
 
 
 
 
 
 
This Junckers made Commmemorative Flyers badge design with the pin removed looks correct from the photo,

  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных

#19 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 753 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 12:31

Знак Дилениус уж заодно

 

Robert Pandis
cleardot.gif00:12 (20 минут назад)
 
 
cleardot.gif
cleardot.gif
кому: я
cleardot.gif
 
 
 
английский
 
 
русский
 
   
Перевести сообщенThe Carl Delinus Made badge with the square or quad mark on the pin is OK. 

Прикрепленные изображения

  • 23efbf91d3a450812f95d371bbd574129 (1).jpg
  • 4029d776ac1211b7ebdab2c491b64ce6e.jpg
  • 214b5e48a1fc333b448f07e9182ba9a7e.jpg
  • 12088be7c5434bf47d4cd5dee6aff797e.jpg

  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных

#20 штурм

штурм
  • SAMMLER.ru
  • 7 753 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 12:34

Robert Pandis
00:13 (23 минуты назад)
 
 
cleardot.gif
cleardot.gif
кому: я
cleardot.gif
 
 
 
английский
 
 
русский
 
   
Перевести сообщение  Carl Delinus made with quad mark.  The badge is OK. 
 
These are nice badges 
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((These are nice badges ))))))))))))))))))))))))))))))
 
Для не отягощенных знанием английского крайнюю фразу переведу - Оба (во множественном числе )-прекрасные знаки
 

  • 0
Кригсмарине . Штурмовые отряды СА. Японский Императорский флот
КУПЛЮ КУПЛЮ КУПЛЮ -Таблички с Вагонов и Паровозов Железнодорожных





Темы с аналогичным тегами Оригинальность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных