МИ-16 Опубликовано 16 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2007 QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM) Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей. Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 17 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2007 QUOTE (МИ-16 @ Feb 16 2007, 11:53 PM)QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM) Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей. Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....). При чем здесь империя? 1939 г., и, НЯП, тогда национальность в паспорте указывалась, и по паспорту в переписном листе она и указывалась. Три возможных причины расхождений (1) далеко не все граждане СССР тогда имели паспорта. Но это как раз в данном случае, скорее всего, маловажно, т.к. это относилось в первую очередь к колхозникам, а вот как раз в колхозах евреев было мало - все же в основном городские жители, паспорта имевшие. Более существенны, ИМХО, два других момента (2) у детей до 16 лет паспортов не было, и их национальность указывали родители. Но, ИМХО, полагаю, самый главный источник расхождений совсем в другом. (3) Перепись проводилась в январе 1939 г. - т.е. до включения в СССР Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и трех прибалтийских республик с их весьма большим (на тот момент - до прихода немцев и Холокоста) еврейским населением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИ-16 Опубликовано 17 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2007 QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 17 2007, 01:35 PM) QUOTE (МИ-16 @ Feb 16 2007, 11:53 PM)QUOTE (Bel @ Feb 16 2007, 10:38 PM) Выходит, евреев в СССР было всего 3028538, т.е. цифра гораздо меньше, чем я нашел в сети. Хотя, возможно, в найденных мною данных были учтены потомки от смешанных браков, которые охотнее в пятой графе указывали национальность одного из своих нееврейских родителей. Эта статистика ОДНОЗНАЧНО искажена всилу того что в империи определялось ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и было довольно много выкрестов, которые при введении пятого пункта записались русскими(украинцами, белоруссами....). При чем здесь империя? 1939 г., и, НЯП, тогда национальность в паспорте указывалась, и по паспорту в переписном листе она и указывалась. Три возможных причины расхождений (1) далеко не все граждане СССР тогда имели паспорта. Но это как раз в данном случае, скорее всего, маловажно, т.к. это относилось в первую очередь к колхозникам, а вот как раз в колхозах евреев было мало - все же в основном городские жители, паспорта имевшие. Более существенны, ИМХО, два других момента (2) у детей до 16 лет паспортов не было, и их национальность указывали родители. Но, ИМХО, полагаю, самый главный источник расхождений совсем в другом. (3) Перепись проводилась в январе 1939 г. - т.е. до включения в СССР Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и трех прибалтийских республик с их весьма большим (на тот момент - до прихода немцев и Холокоста) еврейским населением. Всё верно, но я говорю , что уже на январь 1939г (на момент переписи) статистика не отражала истинного положения вещей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 17 февраля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2007 Хорошо, апосле 1939 года была какая-либо статистика по численному национальному составу населения СССР? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИ-16 Опубликовано 17 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2007 QUOTE (КВН @ Feb 17 2007, 07:26 PM) Хорошо, апосле 1939 года была какая-либо статистика по численному национальному составу населения СССР? Я официальной статистики на начало войны не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IKA Опубликовано 17 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2007 есть такие книги автор 1.Цкитишвили.к. Герои Советского Союза из Грузии.1981 г. 2.Чатоев.Х. УЧАСТИЕ КУРДОВ СССР В ВОВ.1970.Г 3. ХАНИН.Л. 18.ГЕРОИ СССР-УРОжЕНЦы МОРДОВИИ.1970Г -Сыны ТАТАРИИ. 1963.ГОД 4.ФАБРИЧНый Н. ГЕРОИ ЗЕМЛИ САХАЛИНСКОИ. 1971Г 5.СыНы ОСЕТИИ В ВОВ.1984 Г 6.СЛАВНыЕ СыНы БАШКИРИИ 1979.Г 7.САННИКОВ.В. ГЕРОИ СССР-КИРГИЗСТАНЦы.1963.Г 8.САЛАХУТДИНОВ.Ф.ЗВёЗДы САМАРКАНДА.ТАШКЕНТ.1963.Г 9.САВЧЕНКО.В.ЛАТыШСКИЕ ФОРМИРОВАНИя СА НА ФРОНТАХ ВОВ.1975.Г 10.ПУТЕРБРОТ.А.БОЕВАя СЛАВА ДАГЕСТАНА.1983Г 11.ОТВАжНыЕ СыНы ГОР.МАХАЧКАЛА.1968.Г 12.КРИЧЕНИВКЕР.Е.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы ВОИНОВ БУРяТИИ.1968Г 13.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы АДыГЕИ.МАИКОП.1980/Г 14.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы АЗЕРБАИДжАНА1975Г 15.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы КАБАРДИНО-БАЛКАРИИ.1984Г 16.ЗОЛОТыЕ ЗВЕЗДы ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ.1985Г 17.ИМИ ГОРДИТСя ТУРКМЕНИСТАН.1973Г 18. 18.ГЕРОИ СССР-УРОжЕНЦы МОРДОВИИ.1970Г 19.ГЕРОИ СССР-УЗБЕКИСТАНЦы.1984Г 20.ГЕРОИ СССР-КАЗАХСТАНЦы.1968Г 21.ГЕРОИ СЕДОИ БАЛТИКИ.1965Г Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 18 февраля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2007 Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИ-16 Опубликовано 18 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2007 QUOTE (КВН @ Feb 18 2007, 07:34 AM) Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек. Ну где-то они должны быть, поскольку СССР присоединил территории и ввёл в состав Союза... Выдавались паспорта, составлялись мобилизационные списки и т.д.... А демография ОЧЕНЬ интересная наука... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 18 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2007 QUOTE (КВН @ Feb 18 2007, 07:34 AM) Какая оказывается интересная наука демография. . Получается, что истинных сведений о численном составе населения СССР на начало войны нет. Мало того, численность населения по различным оценкам колеблется от 190 до 200 миллионов человек. Ха... Сейчас в медленном домашнем Интернете мне не найти, но завтра или послезавтра найду информацию о "засекреченной переписи". В середине 30-х годов была проведена перепись, которая четко выявила последствия 1 мировой и гражданской войн, "голодомора" и других художеств большевичков. Все рукводство тогдашней статистики было разогнано и в большинстве своем репресировано, результаты засекречены, а затем была проведена повторная перепись, которая дала "нужные" результаты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 20 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2007 QUOTE (Владимир Венедиктов @ Feb 18 2007, 01:40 PM) Сейчас в медленном домашнем Интернете мне не найти, но завтра или послезавтра найду информацию о "засекреченной переписи". Ну, вот, например (взято с ВПИШИ СЕБЯ В ИСТОРИЮ РОССИИ): Засекреченная перепись За 70 лет Советской власти переписи населения проводились восемь раз: в 1920, 1923, 1926, 1937,1939,1959,1970,1979 и, последний раз в нашей стране, в 1989 году. Перепись 1937 года была связана с трагическими событиями для тех, кто ей руководил, потому что Сталин разгневался, ознакомившись с ее итогами. В них как в зеркале отразились неудачи сталинской политики переустройства общества: масштабы демографической катастрофы в результате коллективизации (вопреки разрекламированной «научной» теории Сталина о быстром росте населения при социализме), провал "безбожной пятилетки" (56,7% населения старше 16 лет назвали себя верующими) и многое другое. Перепись была объявлена дефектной, а репрессиям подвергнуты не только ее руководители, но и многие рядовые статистики по всей стране. Результаты переписи опубликованы не были. В 1939 году провели новую перепись, на этот раз с «правильными» итогами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Military Крым Опубликовано 28 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2009 QUOTE (КВН @ Feb 16 2007, 06:51 PM) Спасибо большое . Хотя по евреям не бьет с данными Михаила (скорей всего это же чищенные данные, когда людей особо не показывавших свою национальность, в конце концов признали своими ), но будем придерживаться ее за основу . А теперь бы еще по численному национальному составу . Никто не знает до войны проводилась перепись населения? Интересно:Как Героев считать, так "в конце концов признали своими", а как общее население, так оставить все по прежнему. Хитрая какая-то статистика... Спасибо большое . Хотя по евреям не бьет с данными Михаила (скорей всего это же чищенные данные, когда людей особо не показывавших свою национальность, в конце концов признали своими ), но будем придерживаться ее за основу . А теперь бы еще по численному национальному составу . Никто не знает до войны проводилась перепись населения? Интересно:Как Героев считать, так "в конце концов признали своими", а как общее население, так оставить все по прежнему. Хитрая какая-то статистика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
yura.odessit Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 http://www.warheroes.ru/main.asp Тут можно просмотрет список всех националностеи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АСК Опубликовано 6 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2011 Есть такая таблица - http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=693 Первый раз я ее видел в одной газете, и там графа "занимаемое место по героизму", насколько я помню, звучала иначе. Скорее всего это авторы сайта, из глупости, сами так написали. Надпись конечно нелепая но сама информация интерес может представлять. Список неполный - здесь нет чеченцев, крымских татар, еще кое-кого. И нет дагестанцев. А вот среди них есть народ который имеет очень высокий показатель - это лакцы. И тут получается следующее - по итогам переписи 1959 г. осетины буквально на малый процент "опережают" лакцев, за которыми 2-ое место. Но лично я (и не только я) считаю логичнее проводить такой анализ по итогам переписи 1939 г. Так вот по этой переписи лакцы, опять же на малый процент, "опережают" осетин и имеют первый показатель в СССР. Это если брать Героев Советского Союза, лакцы - 5, осетины - 32. Но в таблице приведенной выше число осетин - 34, так как к 32 ГCC прибавили двоих полных кавалеров ордена Славы, которые тогда приравнивались к ГСС. А при таком подсчете у осетин первый показатель по итогам обоих переписей. Это очень интересный сайт (правда не совсем хорошо работает) http://www.warheroes.ru/main.asp - тут есть списки по лакцам и другим дагестанцам (у других показатели гораздо скромнее); есть и чеченцы. Чтобы выдавало результат нужно в фильтре задать следующие показатели - национальность, тип награды (если задать Герой Советского Союза то не покажет дважды героев, а у тех-же лакцев один дважды герой), а вот военный конфликт не указывать, потому что когда вводишь ВОВ не выдает список (неполадки сайта наверно). http://samoljot.livejournal.com/47907.html - это еще один интересный источник, тут учитываются только чисто ГCC. Конечно большой недостаток опять-же отсутствие лакцев. Так что надо смотреть все эти ресурсы. Я сам противник того чтобы в таком вопросе "расставлять места", во-первых это нелепо, во-вторых надо учитывать фактор погрешностей, но сама информация может представлять интерес. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казачок Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Существует ли возможность установить количество награжденных медалями и орденами в годы ВОВ граждан СССР по нац. критерию? Например, количество награжденных армян или тувинцев? Существует ли какая-нибудь статистика по этому вопросу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Тoлькo ГСС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Мне не видиться, что кто то устанавливал процентную норму, как при царском режиме. Армия у нас была интернациональная, обязательная и красная(шутка). Мне кажется, с точностью до третьего знака после запятой, можно сказать, что колличественное отношение награжденных соответствовало колличественному отношению в призыве. Например: Армян2%- среди награжденных2% Казахи10%- среди награжденных10% Евреи 5%- среди награжденных 5% А почему это на Ваш взгляд, могло выглядеть подругому? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Яков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yakov Brodyanski Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Гениально, Bovilad! Теперь, обладая таким материалом, уважаемый Казачек, возьмет в руки калькулятор и томик БСЭнциклопедии. и через час подтвердит верность нашей «советской», социалистической концепции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казачок Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000. Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы. Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Казачок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 QUOTE (Казачок @ Dec 19 2013, 12:18 PM) Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000. Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы. Бит-Мирза Степан Семонович - год рождения __.__.1900 место рождения: Московская обл., г. Москва Орден Отечественной войны I степени юб. № наградного документа: 195 дата наградного документа: 23.12.1985 номер записи в базе данных: 1518057929. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) Сархошев Сергей Абрамович, 1913 г.р. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16511 Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) еще. Сархошев Сергей Абрамович, род. 13.9.1913 в с.Арзни, ныне пгт.Абовянского р-на Армянской ССР, в семье крестьянина. Ассириец. Член КПСС с 1942. Образование начальное. Работал маляром в г.Ереван. В Советской Армии с 1941. В том же году на фронте. Командир отделения 104-го отдельного сапёрного батальона (31-я стрелковая дивизия, 46-я армия, Юго-Западный фронт) старший сержант Сархошев при форсировании Днепра у с.Сошиновка (Верхнеднепровский р-н Днепропетровской обл.) 27—29.9.1943 обеспечивал переправу стрелковых подразделений. За ночь делал по 16—18 рейсов. Участвовал с отделением в захвате траншеи противника, уничтожил расчёты 2 пулемётов. Ночью пробрался в тыл противника в р-не разъезда Воскобойня и взорвал железнодорожные стрелки на пути курсирования вражеского бронепоезда. Звание Героя Советского Союза присвоено 22.02.1944. В 1944 окончил курсы младших лейтенантов. С 1945 лейтенант Сархошев — в запасе. Живёт в г.Ереван. Работал маляром. Награжден орденом Ленина, Отечественной войны 1 ст., 2 орденами Красной Звезды, медалями. Лит.: Книга о героях. Ереван, 1985. / стр.74—75. Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 QUOTE (Konstantin68 @ Dec 19 2013, 01:13 PM) QUOTE (Казачок @ Dec 19 2013, 12:18 PM) Вопрос в том, сколько ассирийцев было призвано на фронт. Где бы такую статистику найти? По данным переписи 1939 г. ассирийцев в СССР было 20256 чел., для расчетов можно вполне взять цифру 20000. Кстати, ГСС из числа ассирийцев СССР известно двое: Давыдов, Сархошев. Проходила инф., что был один полный кавалер Орд. Славы, подтверждения не нашел, есть лишь непроверенная лично инф. по 2-й степени Степана Семёновича Бит-Мирзы. Бит-Мирза Степан Семонович - год рождения __.__.1900 место рождения: Московская обл., г. Москва Орден Отечественной войны I степени юб. № наградного документа: 195 дата наградного документа: 23.12.1985 номер записи в базе данных: 1518057929. Сам герой Героем среди воевавших, ассирийцы Казани единодушно чтят Степана Семёновича Бит-Мирзу, гвардейца, кавалера двух орденов Славы, участника парада Победы 1945 года на Красной площади. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Тома Явнан (Иван) Шумунович, воевал, попал в плен, прошел фашистские лагеря, бежал, был участником партизанского движения во Франции и в Италии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Савва Шалита Ильич. До 1996 г. он считался пропавшим без вести, но благодаря работе общества «Память» многие люди узнали о местах гибели своих родственников. Савва Ш.И. покоится в братской могиле на Украине у деревни Перевоз, где он погиб смертью храбрых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) Номер записи 1050012630 Фамилия Мирзоев Имя Мелик Отчество Давыдович Дата рождения __.__.1905 Дата выбытия 03.01.1944 Источники информации Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Konstantin68 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Давыдов Ладо Шириншаевич Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 По данным переписи 1939 года из 20 тысяч ассирийцев, проживающих в СССР – два Героя Советского союза, три генерала, сотни и сотни кавалеров государственных наград. Сегодня нет точных данных о количестве ассирийцев, участвовавших в Великой отечественной войне. Известно, что их было несколько тысяч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Саргошев Сергей Абрамович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казачок Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Большое спасибо за инф., все кроме Мирзоева известны мне по биографиям, за Мирзоева из СМЕРШа - отдельное спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 Лазарев Лазарь Александрoвич, 1924 г.р. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти