Серебрянные серьги - нужна консультация

[kolbasevna]

Подскажите пожалуйста по фотографии серьги можно ли определить какой камень (или нужно еще фото) и по клейму-помимо того, что изделие из серебра, что то еще можно прочесть?

Спасибо!

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем kolbasevna

[kolbasevna]

Вот фото клейма с серьги :

[Михаил Беленький]

Камень - хрусталь, по-русски - стекло. Копеечная вещь, цыганщина.

[kolbasevna]

согласна, что цыганщина, НО горный хрусталь или обычная стекляшка, вот в чем вопрос?

[balthasar]

Горный хрусталь.

[kolbasevna]

Спасибо за ответ!

[Малыш]

Обладаю дипломами гемолога трех стран, включая самый престижный GIA, но до сих пор не научился по сканам отличать природный горный хрусталь от синтетического и стекла...

[leordn]

QUOTE (Малыш @ Dec 18 2009, 01:38 PM)

Обладаю дипломами гемолога трех стран, включая самый престижный GIA, но до сих пор не научился по сканам отличать природный горный хрусталь от синтетического и стекла...

От многого знания - сплошная неуверенность . Чего там отличать. По настроению - горный хрусталь и всё тут.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем leordn

[balthasar]

QUOTE (Малыш @ Dec 18 2009, 03:38 PM)

Обладаю дипломами гемолога трех стран, включая самый престижный GIA, но до сих пор не научился по сканам отличать природный горный хрусталь от синтетического и стекла...

По фото невозможно определить, согласен. Просто мне в ломе попадалить такие серьги. Сделал из одной из них подвеску жене.

Эти серьги были изготовлены в 1960-е годы, когда промышленное прозводство синтетических кварцев ещё только зарождалось.

Практически все подобные серебряные изделия тех годов имеют вставку из горного хрусталя, а не из стекла. В СССР горный хрусталь активно добывался и стоил недорого.

[Малыш]

1. Еще до войны бесцветный оптически однородный кварц стал стратегическим сырьем для военной промышленности.

2. Искусственный горный хрусталь в больших количествах стали производить в конце 50-х, в том числе для ювелирки.

3. На бирках изделий с синтетическим горным хрусталем писали "горный хрусталь" скромно умалчивая о происхождении. Правда иногда рядом ставилась буквочка "В", что означало выращенный. Но кто разбирался в этих буквах?...

[Малыш]

QUOTE (leordn @ Dec 18 2009, 08:14 PM)

От многого знания - сплошная неуверенность . Чего там отличать. По настроению - горный хрусталь и всё тут.

Тогда давайте для поднятия настроения по 50-100 грамм коньячку и уже можно будет предполагать, что перед нами бриолеты, т.е. бриллианты огланки бриолет.

[leordn]

QUOTE (Малыш @ Dec 19 2009, 04:43 PM)

QUOTE (leordn @ Dec 18 2009, 08:14 PM) От многого знания - сплошная неуверенность . Чего там отличать.  По настроению - горный хрусталь и всё тут. Тогда давайте для поднятия настроения по 50-100 грамм коньячку и уже можно будет предполагать, что перед нами бриолеты, т.е. бриллианты огланки бриолет. Насчёт коньячка согласен. Чтобы про серёжки забыть...

[Volodymyr]

Просто попробуйте поцарапать стекло сим предметом, горный хрусталь на много тверже стекла. Кроме горного имеется просто "хрусталь", стекло богатое окислами свинца, что придает ему особый блеск. А горный и синтетический "горный" Вы без спец приборов не определите, да и не нужно Вам это. По качеству синтетический порой даже лучше.

С уваженеим Владимир.

[balthasar]

QUOTE (Малыш @ Dec 19 2009, 06:39 PM)

1. Еще до войны бесцветный оптически однородный кварц стал стратегическим сырьем для военной промышленности. 2. Искусственный горный хрусталь в больших количествах стали производить в конце 50-х, в том числе для ювелирки. 3. На бирках изделий с синтетическим горным хрусталем писали "горный хрусталь" скромно умалчивая о происхождении. Правда иногда рядом ставилась буквочка "В", что означало выращенный. Но кто разбирался в этих буквах?...

Покажите мне ювелирное изделие с выращенным бесцветным горным хрусталем. Я много раз делал предпродажные геммологические экспертизы на старую ювелирку, и ни разу не видел синтетического горного хрусталя. Это потому, что он в два раза дороже натурального! И изготавливают его только для промышленности (оптика, где требуются идеально прозрачные кварцы, электроника).

Дайте ссылку, где это в нашей стране производили в 50-е гг. "искусственный горный хрусталь в больших количествах".

Покажите бирку с буквой "В". В советское время на изделиях с искусственными изумрудами ставили букву "К" - культивированный. Может быть вы с ней путаете?

 

Хочу уточнить, что не следует путать бесцветный горный хрусталь и окрашенный примесью марганца горный хрусталь, известный всем под названием аметист.

[Michail K]

Как-то не понял о чём спор? Всеперечисленные камни стоят копейки. По сути..бросовые серьги.

[Volodymyr]

В знании сила! Вам не продают изделие, а справляются. И не в цене дело.

Синтетический горный хрусталь, а точнее кварц; кварцедувы выдували из этого кварца реактора и пробирки. В восмидесятые года это уже был заурядный материал, используемый в химических и физических лабораториях. Думаю это был синтетический материал. Остатки его выбрасывались в мусор.

Конечно оптический кварц более дорогой материал.

Причем это не кварцевое стекло, оно низкоплавкое, а кварц; помоему температура плавления 1100-1200 градусов Цельсия.

Я же говорил, поцарапайте стекло, если кварц, будет легко царапать стекло.

А вообще из хрусталя стекло для японских часов Seiko делали, так вот это - стекло хрустальное, что и посуду делали из него, рюки вазы и пр.

С уважением Владимир.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Volodymyr

[Малыш]

Подтверждаю правильность того, что написал выше. О стоимости искусственного кварца можно судить по тому факту, что на этом военном предприятии в качестве товара для населения выпускали крупные разноцветные кристаллы кварца как елочные украшения.

[polpot]

QUOTE (Volodymyr @ Dec 24 2009, 02:59 AM)

В знании сила!

+1

"...Синтетический горный хрусталь, а точнее кварц..."

(Volodymyr)

+1

Кварц — это породообразующий минерал большинства магматических и метаморфических пород из которого состоит ок. 12 процентов земной коры...

У которого существует куча разновидностей.

В том числе и горный хрусталь - чистая природная двуокись кремния,

бесцветная, прозрачная разновидность кварца, одна из кристаллических модификаций кремнезёма (SiO2).

Чистые бездефектные кристаллы горного хрусталя встречаются

относительно редко и высоко ценятся!

(Разновидности: Аметист, Цитрин, Раухтопаз и т.д - менее ценны.)

 

"... Искусственный горный хрусталь в больших количествах стали производить в конце 50-х..." (Малыш)

+1

... выращивая их (монокристаллы) в автоклавах, из мелкокристаллического жильного кварца с содой...

Технологически можно достигнуть веса монокристалла до 15 (!) кг.

Работы по синтезу кварца в нашей стране начались ещё в 1939 г.

(приостанавливались во время войны...)

Их инициатором был академик А. В. Шубников.

http://superkamni.ru/sintez-quartz.html

"...в том числе для ювелирки..." (Малыш)

+1

Да его стали производить столько, что он стал обходиться в несколько раз дешевле, чем природный горный хрусталь!..

Плюс под это дело стали подгонять оптическое кварцевое стекло...

тоже "...скромно умалчивая о происхождении..." (Малыш)

"...кварцедувы выдували из этого кварца реактора и пробирки... Остатки его

выбрасывались в мусор..." (Volodymyr)

+1

...

" ...Причем это не кварцевое стекло, оно низкоплавкое, а кварц; помоему температура плавления 1100-1200 градусов Цельсия..." (Volodymyr)

-1

Кварцевое стекло, оно же - плавленый кварц — это однокомпонентное стекло из чистого оксида кремния, получаемое плавлением природных разновидностей кремнезёма — горного хрусталя, жильного кварца

и кварцевого песка, а также синтетической двуокиси кремния.

Различают два вида промышленного кварцевого стекла:

прозрачное (оптическое и техническое)

и непрозрачное (которое служит сырьём для производства термостойкого огнеупорного материала — кварцевой керамики).

Температуры особо не разнятся:

Для Кварца: 1713 *С - 1728 *С (плавления)

Для Кварцевого стекла: 1450 *С (размягчения), 1720 *С (плавления), 2200 *С (кипения).

"...Я же говорил, поцарапайте стекло, если кварц, будет легко царапать стекло..." (Volodymyr)

-1

Какае стекло? Оконное - силикатное (NaO-СаО-6SiO2) ???

Твёрдость что у природного горного хрусталч, что у искусственного, что у кварца во всех их видах будет одинаковой - порядка 7 Ед. Моса.

Так Вы не определите это природный горный хрусталь или выращенный...

Здесь ссылочка на статью о Кварце:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86

Там же можно найти ссылки на кварцевое стекло и горный хрусталь

(кому интересно...).

А что касается этих серёжек - думаю, что они годов 60-70-х с искусствено выращенным монокристаллом горного хрусталя.

Думаю, что если бы был натуральный камень - застёжка и исполнение были бы

другими... Класс изделия выше.

 

[balthasar]

То polpot

Вы очень хорошо попользовались поисковиком и смешали всё в такую кучу, что простым людям и не понять.

Причём тут "кварцевое стекло", "плавленый кварц", "выращенный монокристалл" и т.п.???

Вы путаете синтетический и искусственный горный хрусталь.

Объясняю.

Синтетический горный хрусталь - это искусственно выращенный кристал горного хрусталя, абсолютно идентичный по физико-химическтим свойствам природному камню. Отличить такой камень от натурального можно только с помощью специального оборудования и определенных навыков.

Искуственный горный хрусталь - это всеразличные имитации, похожие внешне, но отличающиеся по свойствам. Это как раз то, из чего делали посуду и т.д.

Ещё раз повторяю, что синтетический (выращенный) бесцветный горный хрусталь не применяется в ювелирной промышленности, т.к. он дороже натурального. Убедится в этом вы можете, просмотрев сайты фирм, торгующих натуральными и синтетическими ювелирными вставками.

 

В СССР производить ситетические кварцы в промышленных объёмах начали в 1963 году. http://www.kristallplant.com/

[balthasar]

QUOTE (polpot @ Dec 24 2009, 07:08 PM)

А что касается этих серёжек - думаю, что они годов 60-70-х с искусствено выращенным монокристаллом горного хрусталя.

А тут не надо думать. Обсуждаемые серьги выпущены в 1960 году ленинградским заводом "Русские самоцветы", который является одним из ведущих ювелирных заводов с дореволюционных времён по сегодняшний день.

QUOTE

Думаю, что если бы был натуральный камень - застёжка и исполнение были бы другими... Класс изделия выше.

Натуральный горный хрусталь в то время стоил недорого. Труднее найти серебряное изделие со стекляшкой, чем с натуральным камнем. Мне попадались в ломе советские серьги с натуральными аметистами, запонки с топазами, а вот стразы (имитация хрусталя) попадались только на бижутерии.

[polpot]

QUOTE (balthasar @ Dec 24 2009, 10:17 PM)

"... Искуственный горный хрусталь - это всеразличные имитации, похожие внешне, но отличающиеся по свойствам. Это как раз то, из чего делали посуду и т.д. Ещё раз повторяю, что синтетический (выращенный) бесцветный горный хрусталь не применяется в ювелирной промышленности, т.к. он дороже натурального..."

Меня сразу настораживает:

Разьве понятия СИНТЕТИЧЕСКИЙ и ИСКУССТВЕННЫЙ не являются тождественными?

" ...и смешали всё в такую кучу, что простым людям и не понять..."

Тогда помогите мне эту кучу, как специалист, разобрать...

Для меня, как не гемолога, а простого "обывателя-не-каменьщика" здесь представляется следующее:

1. Существует природный горный хрусталь, который является разновидностью кварца, встречаются относительно редко и высоко ценятся...

(Данные взяты отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86 )

2. Существует неприродный (- звучит неказисто, но правильно) "горный хрусталь" (он же монокристал кварца).

Назыфайте его как угодно: искусственный, синтезированный, рукотворный, созданный человеком и т.д - суть от этого не изменится - это будет выращенный в автоклаве, под определённой температурой и давлением монокристалл кварца, так как основа его - жильный кварц или чистый речной песок!

И я полностью с Вами согласен, когда Вы пишите:

"... СИНТЕТИЧЕСКИЙ горный хрусталь - это ИСКУССТВЕННО выращенный кристал горного хрусталя, абсолютно идентичный по физико-химическтим свойствам природному камню. Отличить такой камень от натурального можно только с помощью специального оборудования и определенных навыков..."

Работы по его синтезу в нашей стране начались в 1939 году, после войны продолжились, в 1951 г. появилась опытная аппаратура, в 1954 году - опытная промышленная аппаратура, с 1957 года пошел промышленный выпуск кристаллов.

Зти данные взяты с этого сайта: http://superkamni.ru/sintez-quartz.html

Там-же на этом сайте озвучено:

"...после организации массового производства искусственный кварц стал обходиться в несколько раз дешевле, чем природный горный хрусталь..."

это как-то совершенно противоположно Вашему высказыванию:

"...Ещё раз повторяю, что синтетический (выращенный) бесцветный горный хрусталь не применяется в ювелирной промышленности, т.к. он дороже натурального..."

Да, существуют высокоплотные искусственные кварцы - стиповерит, коэсит...

Но для их получения требуются совсем другие параметры синтеза (огромнейшие давления и темрературы под 2000 *С), оборудование другого класса, энергозатраты... Вот они - ОЧЕНЬ дорогие!

3. Всё, что получено ПЛАВЛЕНИЕМ природных разновидностей кремнезёма — горного хрусталя (ПРИРОДНОГО !!!), жильного кварца и кварцевого песка,

А ТАКЖЕ синтетической двуокиси кремния (НЕПРИРОДНОГО "горного хрусталя" !!!) - называется КВАРЦЕВЫМ СТЕКЛОМ

или ПЛАВЛЕННЫМ КВАРЦЕМ, не зависимо от природы их происхождения!

В зависимости от сырья и добавок - разные назначения этого СТЕКЛА - от высокочистой оптики до ширпотребной посуды, в народе называемой "хрусталём"...

Вот такой вывод сделал я,"попользовались поисковиком..."

Если что нарушено в рассуждении - поправьте.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем polpot

[Малыш]

Теперь Вы уже не совсем дилетант, поздравляю! Все верно Вы поняли. К званию гемолог маленькую палочку от буквы "Г" Вы честно заработали.

[Haarband]

Тема! Вот, только автора темы наверно уже колбасит, с непривычки - человек на форуме новый...

[balthasar]

То polpot

Вы примерно правильно поняли. Резюмирую:

СИНТЕТИЧЕСКИЙ камень - это выращенный в автоклаве.

ИСКУССТВЕННЫЙ камень - это всеразличные имитации (можно сказать - подделки).

Причём эти определения не только для горного хрусталя, а для всех ювелирных камней.

В данной теме путаница из-за того, что искусственный (поддельный) горный хрусталь тоже делают из кварцевого песка, как и синтетику.

QUOTE

"...после организации массового производства искусственный кварц стал обходиться в несколько раз дешевле, чем природный горный хрусталь..."

Это верно для всеразличный кварцев для радиотехнической промышленности, но неверно для горного хрусталя ювелирного качества.

[polpot]

QUOTE (balthasar @ Dec 25 2009, 07:14 PM)

СИНТЕТИЧЕСКИЙ камень - это выращенный в автоклаве. ИСКУССТВЕННЫЙ камень - это всеразличные имитации

Общая концепция здесь мне понятна:

Искусственный - физически модифицированный материал (в данном случае наш переплавленный кварц в любом виде: природном илм синтетическом)

и

Синтетический - в данном случае полученный неорганическим синтезом

кристаллический кварц, который после его переплавки

уже будет "искусственным, синтетическим материалом"..

Подчас неразрывные понятия...

... и понял, что Вы имели ввиду, говоря:

"...Это верно для всеразличный кварцев для радиотехнической промышленности, но неверно для горного хрусталя ювелирного качества..."

Синтезом получают в основном радиокварцы...

Точнее - получали. И только в последние годы научились выращивать

оптический кварц...

ХИМИЯ, однако...

[Малыш]

Э-э-э, ребята, разве вам мама не говорила, что папу слушать надо! А папа говорит, что синтетический и искусственный понятия разного порядка. Их нельзя ставить рядом, как вы это делаете. Всяких классификаций ювелирных камней по свету множество. И прежде, чем спорить о терминах нужно стать на какую-то общую платформу. А папа - это CIBJO. Это международная организация объединяющая десятки ведущих стран, которая среди прочего публикует сообща согласованную Классификацию ювелирных камней. Вкратце по памяти это выглядит так:

А. Природные камни… это понятно.

Б. Искусственные продукты… Которые в свою очередь делятся на: Синтетические, Составные, Камни-имитации, Реконструированные камни и особняком Имитации органических веществ, например слоновой кости.

Для желающих углубиться легко будет найти эти сведения в инете.

Удачи!

 

[Kralevik]

QUOTE (Малыш @ Dec 18 2009, 01:38 PM)

Обладаю дипломами гемолога

Полагаю, что все, столь престижные дипломы Вы получили, все-таки, по специальности "геММология".

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Kralevik

[Малыш]

Вы как грамотный русский человек правы. Просто слово это не русское и во всех странах пишется через одну "М", в том числе и на Украине. Почему В России решили писать его с двумя - одна из загадок русского языка.

Согласен, раз уж пишу по русски, то надо с двумя "М". Не судите строго иностранца.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Малыш

[Kralevik]

QUOTE (Малыш @ Dec 26 2009, 03:20 PM)

Просто слово это не русское и во всех странах пишется через одну "М", в том числе и на Украине.

Видимо, эти буквари написали неграмотные.

[Малыш]

Вопрос не ко мне. Прочитайте, например название Гемологического института Америки... и др.

[polpot]

QUOTE (Малыш @ Dec 26 2009, 01:07 PM)

Для желающих углубиться легко будет найти эти сведения в инете.

ГеМологи, ГеММологи, ...логи.

Мне по душе будет более простое название:

КАМНЕВЕДы - ведущие, знающие камни...

Так или иначе, получилось, что в данной теме выявилось

несоответствие принятых понятий в химии и геммологии.

Попробую прояснить:

В ГЕММОЛОГИИ:

1. ИСКУССТВЕННЫЕ ЮВЕЛИРНЫЕ КАМНИ

Существует пять типов искусственных ювелирных камней:

1) культивированный жемчуг, выращенный в результате искусственного внедрения в тело устрицы-жемчужницы инородного предмета;

2) натуральные камни, внешний вид которых (например, цвет) специально улучшен (облагорожен) для повышения стоимости;

3) составные драгоценные камни (дублеты, триплеты), изготовленные из нескольких фрагментов и имеющие в результате этого бóльшие размеры и цену;

4) синтетический материал, воспроизводящий оптические и другие физические свойства природного минерала и его химический состав;

5) имитация драгоценного камня, изготовленная искусственным путем и только внешне напоминающая природный драгоценный камень.

( http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar.../04/1001996.htm )

 

2. ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ СИНТЕТИЧЕСКИЕ

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1482.html

- развернутое понятие вышеуказанного пункта 1.4)

 

Тоесть, даже если мы методом синтеза получили полный аналог

природного камня - он по геммологическим понятиям является

ИСКУССТВЕННЫМ ЮВЕЛИРНЫМ КАМНЕМ!

Т.е. в геммологии понятия СИНТЕТИЧЕСКИЙ и ИСКУССТВЕННЫЙ являются тождественными.

 

В ХИМИИ:

Понятия синтетический и искусственный разграничены:

Синтетический материал - вещество полученное химическими и

физическими методами, а

искусственный материал - полученный путём физической модификации вещества.

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BC%D0%B8%D1%8F )

Отсюда и сложные словообразования: "синтетические и мскусственные волокна", "синтетические и искусственные кожи" и т.д.

Должно быть: "синтетические и искусственные камни"...

Поэтому, с точки зрения принятых в химии порядков

существуют: природные, синтетические и искусственные камни,

а с точки зрения геммологов - только природные и искусственные.

Здесь они, может быть, и правы:

Всё, что не сотворила Природа - жалкая имитация!

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем polpot

[Малыш]

QUOTE (Kralevik @ Dec 26 2009, 07:04 PM)

Видимо, эти буквари написали неграмотные.

Не сомневаюсь в их грамотности. Также как и в гамотности издателей более значимых талмудов по гем(м)ологии, которые пишут это слово с одной "М".

Привожу монографию крупнейшего в мире специалиста по рубинам и сапфирам.