rex1967 Опубликовано 10 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 Уважаемые друзья, кто в данной теме , прошу помочь с определением оригинальности. По фурнитуре все понятно, с ремонтом ... Фото только такие, малоинформативные.. Заранее благодарен, с уважением! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 По виду имеем:I - тип, пустотелый в серебре Ag 800, самый ранний, классика;фирма Юнкера, по дизайну и характерной голове орла (вторым производителемI - го типа был Мейбауэр, обоих не спутать).Что бросается в глаза (и на этом можно остановиться!), так это важная и ответственнаячасть - имперская корона. Самой короны в природе не было (кроме макета), но являласьгос. символом. Изображалась, в т.ч. на наградах, строго в соответствии и макс. приближённо..Смотрим на - образец короны + юнкеровский оригинал (II - тип, более поздний, принцен в бунте)+ корону на обсуждаемом (полноразмерном и как бы ещё кайзеровском) ... Ну, разве что добавлю, дизайн знаков у фирм не менялся, как и отношение к короне. Дело не стольков лояльности, сколько в ответственности и профессионализме. P.S. Карстен Балдес, кстати, этот момент отмечает неоднократно в своей книге по лётным знакамПМВ. Очень показательный и поучительный момент, связан больше с изменившейся за 100 лет пси-хологией восприятия, особенно в плане приоритетов.N.B. Т.е. я хочу донести, что не имея оригиналов для сравнения и не зная каких-то нюансов, нужновсегда внимательно смотреть на изображение гос. символа. Такой подход может оказаться сразурешающим для нем. знаков, хотя и не универсальным, конечно. Проверено - в довольно таки частыхслучаях. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 Просто, к слову ... Изображение прусской короны (на тех же Железных Крестах) тожеварьируется, но в осн. деталях - небрежности/невнятности не допускались, даже после WWII. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 Женя спасибо еще раз, все понятно! Обсуждаемый знак - копия! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 11 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 По этим фото - оригинальный знак, переделанный под винтовое крепление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 Возможно придётся кого-то огорчить, но все известные оригинальные исполнения этого знака не имели прорезной короны. Аналогичные Баварии и Кайзермарине - отдельные истории.Нетрудно заметить сходу, что при сопливой, размазанной пайке винтов - припой на короне чудес-ным образом забрался повыше (по рельефу и высоте короны), аккурат напротив резко очерченныхвпадин с аверса. Т.е. на реверсе короны припой лежит по дуге и неизбежно должен был стечь вниз -к основанию винта (если он жидкий, конечно). Опять же, если смотреть на аверс короны, то в районедуги самый низкий рельеф (как бы над шапкой) и не должно быть выпячивания навстречу - того самогожелоба, в к-рый забрался припой. Разгадка простая и единственно возможная ... По форме задняя стенка (короны) имеет невнятную и непривычную конфигурацию, даже несмотря настарания мечущегося припоя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 12 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Буржуины тоже высказались за копию, и также основной довод - корона! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Буржуины тоже высказались за копию, и также основной довод - корона!Можно ссылку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 12 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!Восхищён западными коллегами, которые определяют подлинность по таким мелким фото. Скиньте им вот эти. Как должен выглядеть не переделанный знак. Фото тяжёлые, можно скачать и сильно увеличить. Не вижу проблем с короной. Знак спаян из двух половинок. На одной на короне сделали прорези для антуража. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 12 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Для тех, кто купив книгу Бальдеса, теперь считает себя специалистом по летным знакам ПМВ, замечу, что производителей было не два (Юнкер и Майбауэр), а гораздо больше.И, видимо, придётся мне спросить у Юнкера, почему на моём знаке "шапка не в косую клетку". Кстати, Бальдес этот знак одобряет! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Знак спаян из двух половинок. Да, для таких знаков надо делать достойные фото, как у Вайце. Поневоле должны подкрадыватьсясомнения при виде хитровато-контрастно-бликующе как бы скорректированых фото, на всякийслучай - уже настораживающих заранее. Помимо прочего, хотелось бы уму пытливому понять до конца интригу с переделкой под два винта.Две половинки знака скреплены легкоплавким оловяным припоем, наподобие Ек-1-2. А перед этимк верхней припаяли спец. припоем, очень серьёзно нагрев, шарнир и крюк (опять наподобие Ек-1). Делают сборку знака профессионалы и последовательность очевидна. Если б они переделываликрепление, то после разъединения на задней половине удалили крюк/шарнир, приварили бы винты (- на пятках желательно), убрали бы излишки припоя и несильным нагревом+сжатием снова собрали. Закрутки со стаканами и насечкой (!) вокруг шляпок д.б. однотипными, качественного изготовления, и не случайно подвернувшимися под руку...В нашем случае. Во-первых, знак не особо нагревался, ибо развалился бы. Налицо присутствует двойноепаяние винтов и олов. припой знака не растёкся. Во-вторых, более чем странное налепливание при-поя по стенкам короны, демонстративный непрофессионализм. В-третьих, при такой щадящей пайке(назыв. прихватить) винт будет держаться (сам по себе), но - никаких нагрузок, никакого ношения!В-четвёртых, закрутки без ребристого гурта не очень удобны для вращений. И т.п. нюансы, и все это с не самым дешёвым серебряным изделием (если верить клеймам).Т.е. такая "декоративная" (не функциональная) переделка вызывает лишь подозрения: в какие времена и с какой целью заморачивались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 13 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 знак, переделанный под винтовое креплениеЗдесь требуется сделать два нелишних примечания. * В нем. фалеристике пустотелые (из двух половинок) знаки традиционно не имели винтовогокрепления. Есть экстра-мега редкие исключения и только - фирменного исполнения! Таких поотношению ко всему объёму выпущенных (пустотелых) будет менее 1%. Проверить легче лёг-кого!** Двойное винтовое крепление традиционно мелковато и разнесено максимально между лока-циями, т.е. по вертикали на 12ч и 6 ч, или же по горизонтали на 9ч и 3ч. Примеров тьма! = В дополнение к винтам на соплях, эти два изначальных обстоятельства должны вызывать у ос-ведомлённых людей неподдельный скептицизм к нежданно-негаданно-невиданной "переделке" = Вот, кстати, варианты под пришивание - и практиковавшаяся, и вразумительная переделка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 17 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2017 Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!При всем моем уважении, Жиль и Филипп - вот ни разу не специалисты по ПМВ. А вот к мнению Карстена стоит прислушаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2017 Посты Ферта я уже давно не читаю, потому что бред. Но картинки хочешь не хочешь, а увидишь. Почему разрешили редактирование постов? Теперь он ещё начал редактировать свои глупости и использовать чужие картинки, что меняет смысл всей темы. И к чему здесь этот фуфловый Подводник ПМВ? 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Хрен ли болтать попусту - пари -за слова отвечать надо 50 000 если не оригинал Доказывай что не оригинал - у меня время дорого стоит что бы образованием форумчан заниматься Фуфловый подвидник ПМВ . ......................................................ЧЕМ ЗАНЯТ САМЛЕР ВВЕДЕНИЕМ НАРОДА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ -ДАБЫ ФУФЛО ПРОДВИГАТЬ ЧТО ЛИ ??????????? Ухожу добровольно в бан -забываю адрес форума Авардс http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=999200 а Мужики то на Авардсе и не знали смотрят с зимы Да и Вайце не мешало бы предупредить то он неопытный предложение сделал за комплект подводника Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Дружище Бальтазар Благодарю вас -Показали полный аналог знака с клеймом интересно сколько у Вайце он стоит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Ну вот и ответ Robert Pandis 00:10 (7 минут назад) кому: я английский русский Перевести сообщениеОтключить для языка: английский This Junckers made Commmemorative Flyers badge design with the pin removed looks correct from the photo, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Знак Дилениус уж заодно Robert Pandis00:12 (20 минут назад) кому: я английский русский Перевести сообщенThe Carl Delinus Made badge with the square or quad mark on the pin is OK. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Robert Pandis 00:13 (23 минуты назад) кому: я английский русский Перевести сообщение Carl Delinus made with quad mark. The badge is OK. These are nice badges ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((These are nice badges )))))))))))))))))))))))))))))) Для не отягощенных знанием английского крайнюю фразу переведу - Оба (во множественном числе )-прекрасные знаки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Robert Pandis является ависследователем и автором целого ряда изданий по знакам авиации мира -вот книга по германии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 У кого есть интерес - данные его контактов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 Ксати оценка Дилениуса из старой переписки Robert Pandis <[email protected]>вс, 29 нояб. 2015 г., 21:30кому: я The link is to a correct Carl Dillinuis badge. A better investment if the price is correct. 800-1000. P Sent from my iPhone Robert Pandis <[email protected]>вс, 29 нояб. 2015 г., 21:31кому: я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 10 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2019 А Карстен наверное в отпуске ..........и зачем мне все это Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 11 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2019 Hello Sergey, yes i remember, you sold me some shoulder boards long ago, a friend of mine has also estate on Mallorca he’s often flying to it over the year. The pilots badge is a typical “square punch” from Carl Dillenius, Pforzheim The retired badge is a typical Juncker without marking but with a taken off pin back construction and privately converted to a screw back The submarine looks good, couldn’t tell if the hinge was resolded but badge and marking is typical Do you want to sell me the two aviation badges? Best Carsten Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 11 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2019 Вот и обсудили ....................................................У людей время отнял ..............зачем мне все это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти