ГК 1 ст. №515

[Amadeus]

Помогите определить подлинность данного креста. Заранее благодарен.

[kuznetsov]

Похоже подлинный. Какой вес?

[AGGI31.RU]

Помогите определить подлинность данного креста. Заранее благодарен.

оригинальный! и к тому же, шикарный полновес!

[шореш]

покажите вживую специалистам , спросите про "новообразования" на крупе и коленях лошади и по "выпушку" на древке копья ...

подобные вопросы вызывает и крест-близнец с номером 511, продававшийся на 72-х торгах МиМ

[шореш]

привычный вид этого участка

[kustik12]

Хороший крест.

[Amadeus]

а по цене может кто-нибудь помочь подсказать? Заранее благодарю.

[шореш]

да чего там, не скромничайте, просите много

[vadim38]

Конечно, немножко жаль, что у столь уважаемой награды кавалер пока еще не известен. Наверняка определение "валяется на самом видном месте", типа под носом.  С ув.

[Amadeus]

Мне его самому предложили. Я предложил 20000 мне отказали сказали что дешево вот и подумал спросить у местных экспертов какая нынче на них адекватная цена.

[vadim38]

а по цене может кто-нибудь помочь подсказать? Заранее благодарю.

В свое время ГК 1 ст. № 511 ушел на аукционе за 1,2 млн.руб. Тогда и бакс стоил гораздо дешевле, чем теперь. Вот и гадайте - сколько стоит, но всё равно вряд ли кто даст более 1,5 ляма.

[шореш]

т.е. Вы предложили $20К а потом спрашиваете -

 

Помогите определить подлинность данного креста...

[шореш]

а теперь самое смешное - найдите одно (!) отличие !

в остальном они близнецы братья

 

* подсказка - царапина на нижнем луче мимовского креста .

[Major NN]

Увы, МиМ давно славен фуфловыми крестами и медалями. Если порыться в форумных темах, много об этом говорилось. Наступивший кризис лишь усугубил суровые нравы рынка русской фалеристики.

[шореш]

конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы

[Bondarew]

Очень всё это печально. 

[igoroblomov]

конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы

Претензии по подлинности принимаются только два года.

[шореш]

 

конечно-же 1.2 млн сейчас и 1.2 млн тогда деньги разные, но и это хорошо, если человеку удастся сделать возврат на основании этой темы

 

Претензии по подлинности принимаются только два года.

т.е. справедливость не восторжествует . жаль !

[Basilio]

Очень всё это печально.

 

 

Очень всё это печально.

Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме.

Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное.

 

А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку".

 

Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной.

 

Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала.

Да и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком.

 

Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц"

У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху"

[шореш]

крест с #511 фуфло - достаточно изучить под увеличением изображение Св. Георгия

[Bondarew]

 

Очень всё это печально.

 

 

Очень всё это печально.

Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме.

Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное.

 

А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку".

 

Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной.

 

Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала.

samml.jpg

Да и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком.

 

Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц"

У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху"

 

Ни чего не понял. Зачем переносили с 1 на 3 место ? Может просто били одним пуансоном? 

[Major NN]

Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите.

 

А вы часом не с МиМа, товарищ?   

Расскажите лучше, каким образом "перетаскивают" на литых крестах цифры с места на место? Такая технология покруче полета к Марсу будет.  

[Basilio]

крест с #511 фуфло - достаточно изучить под увеличением изображение Св. Георгия

Вы это по фотографиям решили, или имели возможность крест №511 изучить?

  

 

 

Ни чего не понял. Зачем переносили с 1 на 3 место ? Может просто били одним пуансоном?

При изготовлении таких подделок на матрицу переносится всё, что есть на предмете. Почитать о подобных подделках в нумизматике можно тут

Эту матрицу можно править, как например загладили пресловутую царапину - от которой остался только малозаметный контур.

Делать пуансон - сложнее, чем аккуратно перенести рисунок цифры - на чем собственно и видно копирование.

 

 

А вы часом не с МиМа, товарищ?   

Расскажите лучше, каким образом "перетаскивают" на литых крестах цифры с места на место? Такая технология покруче полета к Марсу будет.

Кто я - я знаю, а кто спрашивает?

Технология эта простейшая - через восковки/резинки. Технология - копеечная.

Либо вы вообще не в курсе, либо мягко скажем лукавите. Никаким марсом тут и не пахнет, у любого ювелира спросите.

[шореш]

судя по Вашей напористости у Вас есть крепное изображение креста 511.

поместите тут скан мелальёна и сравним .

с лёгкостью признаю неправоту.

 

а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест

[colt]

а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест

Я бываю на всех просмотрах перед аукционами МиМ, Знак и некоторых других, делаю для себя какие-то пометки.

Первые кресты редкие гости и всегда привлекают особо пристальное внимание.

 

Этот крест помечен, как безвопросный, оснований сомневаться в этом не вижу, с чем сравнить есть.

[Major NN]

А почему исчезли темы про фуфловые ЗОВО, которые в виде проекта реализовывались МиМом на протяжении нескольких лет?

Еще была целая серия "уникальных" золотых медалей, реализованная на МиМе. Тоже обсуждались многократно.

 

Basilio, тут технологии не копеечные, хотя и не космические. Кресты №№ 511 и 515 выбиты штампом и номера нанесены пуансонами. На восковки никаких номеров нанести не получится, это фантазия. Литье уже давным-давно не канает в серьезных кругах.

[Basilio]

судя по Вашей напористости у Вас есть крепное изображение креста 511.

поместите тут скан мелальёна и сравним .

с лёгкостью признаю неправоту.

 

а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест

 

Вот картинка медальёна, выше качество уже из имеющихся фото не выжму.

 

 

А почему исчезли темы про фуфловые ЗОВО, которые в виде проекта реализовывались МиМом на протяжении нескольких лет?

Еще была целая серия "уникальных" золотых медалей, реализованная на МиМе. Тоже обсуждались многократно.

 

Basilio, тут технологии не копеечные, хотя и не космические. Кресты №№ 511 и 515 выбиты штампом и номера нанесены пуансонами. На восковки никаких номеров нанести не получится, это фантазия. Литье уже давным-давно не канает в серьезных кругах.

 

Всё с вами ясно.

[von Berlichingen]

С ним да, но и с МиМом давно всё ясно.

Вот еще № 3143 этой же неаккуратной чеканки на "Кабинете" http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-1914-1.php Возможно, использовали его как исходник для копирования. Детальки кое-какие совпадают ))

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем von Berlichingen

[шореш]

спасибо за крупное изображение.

теперь надо найди обьяснение этим явлениям

[Basilio]

спасибо за крупное изображение.

теперь надо найди обьяснение этим явлениям

Ничего сложного, берете образцово-подлинный крест близкого номера, и сличаете.

Как например сделал уважаемый COLT.

Не пожалел своего времени, приехал, внимательно изучил предмет при хорошем освещении, спокойно.

Как собственно и надо делать любую экспертизу.

 

Я вот, внимательно изучил картинки креста 515, нашел следы копирования с номера 511.

Не только те, которые уже показал, но и еще кое-что, и основываясь на этих признаках  для себя сделал свои выводы.

 

Аргументы, что "мне ехать далеко" и что "мне все говорили что на миме одно фуфло продается" - это замечательная отговорка, чтобы "не ехать",

но на аргумент в пользу подлинности или не-подлинности предмета ну никак не тянут.

 

позволю себе цитату:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел!

Воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий"...

В силу специфики своей работы, я уже много лет назад принял для себя решение обсуждать подлинность предметов всегда делая оговорку, о том, что:

Я высказываю свое мнение о картинке, а не о предмете.

[шореш]

Я и просил Вас обьяснить , откуда на картинке креста с номером 511 появились наплывы .

[Major NN]

Тут нужно не следы копирования искать, а просто знать: дефекты, которые присутствует на медальоне крестов пятой сотни и третьей тысячи - грубый технологический брак, недопустимый для изделий монетного двора. Никогда золотые кресты с таким смещением на лицевой стороне не вышли бы за пределы производства. Тем более, аж несколько тысяч бракованных крестов.

Еще следует обратить внимание на ушко. Точнее, на помятости вокруг отверстия. Они абсолютно схожи и на пятой сотне и на третьей тысяче. Это и понятно - три креста выбиты одним штампом, причем поддельным. На подлинных крестах такое невозможно, т.к. подобные вмятины - не след штампа креста, а отметина бойка прошивки, которой пробивается отверстие. В силу ручного характера этой операции кресты даже одной партии имеют различный вид металла вокруг отверстия. Чтобы след прошивки был абсолютно идентичен на крестах с разносом в три тысячи номеров - это нонсенс.

На сайте Купрюшкина имеется изображение полновесного ГК 1-й степени № 4748. Там никаких дефектов окружности медальона и копья у всадника нет, как и никакого сходства со следами прошивки ушка.