Saul Goodman Опубликовано 23 января, 2014 Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Uvazaemye forumchane , kto mozet opredelit , vidavalsia takoi znak ili net? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 23 января, 2014 Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 В металле регулярно бегают по форумам. Вопрос в подлинности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 23 января, 2014 Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 24 января, 2014 Поделиться Опубликовано 24 января, 2014 я показываю здесь фотографию из своего архива. На фото 1928 года Александр Павлович Радзивиловский. Как видите, на его груди – знак, который «не выдавался».Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 24 января, 2014 Поделиться Опубликовано 24 января, 2014 QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM) ...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем. Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам? Уж очень интересует история данного знака... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 Здравствуйте, Александр. Вот вы все занимаетесь классификацией и определением, и как то быстро определили, что такие знаки были, а что помешало усомниться в существовании др. знака с фото тов. Клавдиева (с рев. движ.) и куда вы отнесете вид другого знака, который на языке коллекционеров называется "буденовкой"? И уверены ли что на МиМе был подлинный знак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM) ...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем. Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам? Уж очень интересует история данного знака... Мне думается что вы путаете с другим знаком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 QUOTE (bovilad @ Jan 25 2014, 04:04 PM) Мне думается что вы путаете с другим знаком Вы про знак 7 лет ВЧК-ГПУ Крыма? Нет, я спрашиваю именно про знак из начала темы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin68 Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 знак из книги в начале темы. http://www.sovietznak.ru/badge/3660?sphrase_id=10729 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM)Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам? Уж очень интересует история данного знака... Уважаемый Данила, извините, но я не буду отвечать здесь на Ваш вопрос. Не хочется помогать господину Saul Goodman... Уж очень меня разозлило его неприкрытое и ничем не обоснованное хамство в мой адрес! Как мешающую проходу бродячую шавку отпихнул в кювет... Так это, пòходя... Еще раз извините и поймите меня правильно, пожалуйста. Да и, кроме того, пока я занимался историей знаков красных ветеранов Гражданской войны, попутно у меня набралось достаточное количество материала на небольшую статью о знаках КрымЦИКа. Осталось поработать в архиве Симферополя. Если все пойдет по плану, то статья выйдет в "Антиквариате" (в обозримом будущем). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 25 января, 2014 Поделиться Опубликовано 25 января, 2014 QUOTE (Saul Goodman @ Jan 26 2014, 12:33 AM) Na Urale est issledovatel, A. Zak, vot on dostoin uvazhenia, vse svoi trudy, sozdal na sobstvennom kollekcionnom materiale, podkreplennym materialom iz arhivov. Я бы книги Александра Сергеича Зака не идеализировал. В плане описания, хотя бы вот в этих двух "косяков" предостаточно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex51 Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 QUOTE (Карацуповец @ Jan 26 2014, 01:02 AM) QUOTE (Saul Goodman @ Jan 26 2014, 12:33 AM) Na Urale est issledovatel, A. Zak, vot on dostoin uvazhenia, vse svoi trudy, sozdal na sobstvennom kollekcionnom materiale, podkreplennym materialom iz arhivov. Я бы книги Александра Сергеича Зака не идеализировал. В плане описания, хотя бы вот в этих двух "косяков" предостаточно... Уважаемые коллеги! Показанная книга не является каталогом, это популярная историко-фалеристическая литература (хотя в ней и переработан большой коллекционный материал). Свои "косяки" я знаю и не отказываюсь от них. Косяков нет у того, кто ничего не делает. Особенно это касается наградных негосударственных знаков СССР - ноль архивов, ноль литературы. Только свой опыт и опыт коллег. Но опыт приходит только с годами. Если эта книга выйдет сейчас - она будет уже совершенно другой, но все равно не полной и не без ошибок. СССР не сохранил никаких архивов. Кому были нужны архивы запрещенных знаков? Давайте относится друг к другу терпимее и помогать, может быть тогда когда-нибудь по этой теме появятся книги без "косяков". С уважением, Александр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 Александр Сергеевич, ничего личного... Просто топикстартер так категорично привёл Вас и М. Селиванова в противовес А. Рудиченко, переводя тему на личности.Своим постом я хотел показать,что ошибки есть у всех. Только тот кто ничего не делает-не ошибается. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 (изменено) Вообще-то г-н Селиванов - фальсификатор, и большое количество знаков, представленных в книгах как "из коллекции Селиванова" самим г-ном Селивановым и изготовлены. Это давно и широко известно. Если А. И. Рудиченко допускал ошибки, то г-н Селиванов намеренно обманывал. Изменено 27 января, 2014 пользователем Детина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 31 января, 2014 Поделиться Опубликовано 31 января, 2014 QUOTE (danila2609 @ Jan 24 2014, 07:35 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 24 2014, 06:45 PM) ...Остальные сведения об этом знаке, которые я к настоящему моменту нашел в архивах, оставлю при себе из непреодолимого мстительного желания напомнить Вам народную мудрость, не рекоменующую плевать в колодец... Да и фотографию я показываю не с целью помочь Вам, а для того, чтобы остальные форумчане не были дезинформированы Вашим любимцем. Я встречал другое название данного знака: "Сотруднику ОГПУ от Крымского ЦИК". Правомерно ли такое название и имеет ли он вообще какое-либо отношение к правоохранительным органам? Уж очень интересует история данного знака... Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 2 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2014 QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM) Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 2 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2014 А будёновка-то с зелёной звездой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 3 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2014 QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2014, 02:52 PM) QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM) Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком? Самое прямое! Цифра "VIII" - означает восемь лет Крымской ЧК, а цифра "5" - пять лет Крымскому ЦИК. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 3 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2014 QUOTE (cwikom @ Feb 4 2014, 02:50 AM) QUOTE (danila2609 @ Feb 2 2014, 02:52 PM) QUOTE (cwikom @ Feb 1 2014, 03:30 AM) Знак имеет прямое отношение к правоохранительным органам. Какое именно, кроме того, что чекистов среди других награждали этим знаком? Самое прямое! Цифра "VIII" - означает восемь лет Крымской ЧК, а цифра "5" - пять лет Крымскому ЦИК. С уважением. Вот "погорячился", поспешил и допустил неточность! Цифра "VIII" - восемь лет ВЧК-ОГПУ, а цифра "5" - пять лет ВЧК-ОГПУ Крыма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 4 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2014 QUOTE (cwikom @ Feb 4 2014, 03:36 AM) Вот "погорячился", поспешил и допустил неточность! Цифра "VIII" - восемь лет ВЧК-ОГПУ, а цифра "5" - пять лет ВЧК-ОГПУ Крыма. Теперь понятно, что означают цифры на знаке... Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!! Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 4 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2014 (изменено) QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM)Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? 1. В декабре 1920 г. в Крыму был создан всего навсего отдел ЧК РСФСР по Крымской области. А ЧК-ОГПУ Крыма образовалось 18.10.1921 г. вместе с образованием Крымской АССР. Странно как-то отмечать юбилей структуры, которая в 1920 г. еще не существовала. 2. Но есть и более существенное сомнение в том, что это чекистский знак. На знаке ЧК-ГПУ 1925 г. не может быть буденовка с зеленой звездой, т.к. приказом ОГПУ № 315 от 14.08.1924 для всех органов и войск ОГПУ была введена буденовка темно-серого цвета с краповой (темно-красной) звездой. Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Верещагин Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 (изменено) "... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..." Вики Давно дружу с Александром Шишкиным (Центр военной истории Комбриг -cwikom - его детище). Уверен в высоком качестве его знаний по НКВД и превосходстве коллекции. Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Сергей Верещагин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 5 2014, 11:18 AM) "... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..." Вики Википедия в очередной раз доказала, что к ее услугам обращаться опасно. Советская власть установилась в Крыму только в ноябре 1920 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (Александр Рудиченко @ Feb 5 2014, 05:24 PM) QUOTE (Сергей Верещагин @ Feb 5 2014, 11:18 AM) "... впервые 14 апреля 1919 года была образована Крымская чрезвычайная комиссия..." Вики Википедия в очередной раз доказала, что к ее услугам обращаться опасно. Советская власть установилась в Крыму только в ноябре 1920 г. Сколько людей, столько и мнений... Вот что пишет крымский историк А.Ишин: "...9 декабря 1920 года на полуострове создается региональный орган ВЧК – Крымская чрезвычайная комиссия (Крымчека) [13]. Первым председателем был назначен Каминский, направленный в Крым из Москвы..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 журнал "Цейхгауз" №11 (№ 2 за 2000 год). Надеюсь, издатели не будут против. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 журнал "Цейхгауз" № 12 (№ 3 за 2000 год). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 03:11 AM) QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM)...Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!! Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? "данила" - Вы не совсем внимательны - там "X" и " 7" въезжайте!!!... Вот теперь мы точно о разных знаках говорим... Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"? Картинка из интернета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 08:25 PM) QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 03:11 AM) QUOTE (danila2609 @ Feb 4 2014, 02:27 PM)...Получается, что проданный на параллельном ресурсе знак 7 лет ЧК-ГПУ Крыма совсем не 7 лет, а 4!!! Интересно, почему это ЦИК Крыма так выделяет чекистов, что учреждает знаки в 1924 (хотя дата не круглая!), в 1925 (к 5-летию ЧК Крыма) и, возможно, в 1927? "данила" - Вы не совсем внимательны - там "X" и " 7" въезжайте!!!... Вот теперь мы точно о разных знаках говорим... Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"? Картинка из интернета. Я имел ввиду знак №2 из статьи. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (cwikom @ Feb 5 2014, 08:30 PM) Я имел ввиду знак №2 из статьи. С уважением. Теперь всё понятно. Благодарю за информацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 А почему звёздочка-то на будёновках зелёная ? На знаках, что в теме тоже зелёная, а в журнале красная ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 07:07 PM)Вот что пишет крымский историк А.Ишин: "...9 декабря 1920 года на полуострове создается региональный орган ВЧК – Крымская чрезвычайная комиссия (Крымчека) [13]. Первым председателем был назначен Каминский, направленный в Крым из Москвы..." Совершенно верно, я именно так и написал, только назвал орган отделом. QUOTE (Александр Рудиченко @ Feb 4 2014, 08:00 PM)1. В декабре 1920 г. в Крыму был создан всего навсего отдел ЧК РСФСР по Крымской области. А ЧК-ОГПУ Крыма образовалось 18.10.1921 г. вместе с образованием Крымской АССР. Странно как-то отмечать юбилей структуры, которая в 1920 г. еще не существовала. В Крыму произошло то, что происходило по всей стране в местностях, освобождаемых от белых: создавались местные органы ВЧК. И только в 1921 г. было создано КрымЧК, отдельное от ВЧК. Я не настаиваю, т.к. не известны учредительные документы. Может быть, конечно, крымские чекисты решили подтвердить преемственность. Но мне непонятно учреждение знака, на котором одновременно две даты: дата образования центрального органа и дата образования местного органа одной и той же организации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2014 QUOTE (danila2609 @ Feb 5 2014, 08:25 PM)Я вот про этот, 1924 года, который многие называют 7 лет ЧК-ГПУ Крыма. Где здесь "Х" и "7"? Этот знак абсолютно понятный: на нем надпись "ВЧК" и "ГПУ". Этот знак был учрежден в Крыму к 7-летию ВЧК, но никак не Крымского ЧК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти