Военно морские ленты Украины

[Валера-UA]

QUOTE (Семён @ Apr 30 2008, 09:12 PM)

ВІЙСКОВО-МОРЬСКИЙ КОЛЕДЖ

 

 

 

[Валера-UA]

QUOTE (Семён @ Apr 30 2008, 09:12 PM)

СВМІ ім.Нахімова

 

[Валера-UA]

...и от така....

 

[Валера-UA]

....и така....

 

[Валера-UA]

и ось така......

 

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Валера-UA @ Jul 27 2008, 05:44 PM)

Добавим в тему фото......

Интересно, а к чему шифровка на погонах?? Чтобы не дай бог не перепутали с лесником??

Или в торговом флоте матросы тоже погоны и военные эмблемы на головных уборах носят?? А что тогда написано на погончиках морпогранохраны?? А что на погончиках морчастей МВД (если такие есть)?

А аксельбант к чему??

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем ШТАБ-РОТМИСТР

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 22 2008, 11:40 AM)

QUOTE (Валера-UA @ Jul 27 2008, 05:44 PM) Добавим в тему фото...... Интересно, а к чему шифровка на погонах?? Чтобы не дай бог не перепутали с лесником?? Или в торговом флоте матросы тоже погоны и военные эмблемы на головных уборах носят?? А что тогда написано на погончиках морпогранохраны?? А что на погончиках морчастей МВД (если такие есть)? А аксельбант к чему?? Не даёт Вам покоя униформа украинских ВМС, всё в ней не так как Вам бы хотелось? Можете изложить для обсуждения свою концепцию, как по Вашему должен выглядеть современный украинский матрос.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 22 2008, 01:01 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 22 2008, 11:40 AM) QUOTE (Валера-UA @ Jul 27 2008, 05:44 PM) Добавим в тему фото...... Интересно, а к чему шифровка на погонах?? Чтобы не дай бог не перепутали с лесником?? Или в торговом флоте матросы тоже погоны и военные эмблемы на головных уборах носят?? А что тогда написано на погончиках морпогранохраны?? А что на погончиках морчастей МВД (если такие есть)? А аксельбант к чему?? Не даёт Вам покоя униформа украинских ВМС, всё в ней не так как Вам бы хотелось? Можете изложить для обсуждения свою концепцию, как по Вашему должен выглядеть современный украинский матрос. А причем тут обязательно украинский??? Так вот шифровка на погонах всегда совершенно четко служила для обозначения флота или флотилии. Я был бы согласен, если бы шифровку наносили для обозначения скажем Черноморского флота и, допустим, Днепровской флотили. Это было бы нормально. А вот уподобляться российским военным в этом случае не стоило бы. Однако общими усилиями специалистов скоро уберется эта буква "Ф" с погон и погончиков матросов и старшин в российском ВМФ. Равно как и буквы "ВС" и "К". Далее, по правилам униформологии, шифровку на погончиках носят только матросы. Я же в этой теме видел фото старшины с шифровкой на погончиках.   Так что отвечая на Ваш вопрос, могу сказать что на погончиках современного украинского матроса либо не должно быть шифровки вообще, либо шифровка флота (флотилии). На погочиках же сташин никакой шифровки вообще не должно быть (данное правило не распространяется на погоны старшин, где шифровка имеет место быть).   Удовлетворены??

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Забыл добавить... Шифровка ВМС на погонах и погончиках матросов была бы логичной, если бы существовала оригинальная шифровка на погонах (погончиках) матросов морпогранохраны и морчастей МВД...

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 10:34 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 22 2008, 01:01 PM) QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 22 2008, 11:40 AM) QUOTE (Валера-UA @ Jul 27 2008, 05:44 PM) Добавим в тему фото...... Интересно, а к чему шифровка на погонах?? Чтобы не дай бог не перепутали с лесником?? Или в торговом флоте матросы тоже погоны и военные эмблемы на головных уборах носят?? А что тогда написано на погончиках морпогранохраны?? А что на погончиках морчастей МВД (если такие есть)? А аксельбант к чему?? Не даёт Вам покоя униформа украинских ВМС, всё в ней не так как Вам бы хотелось? Можете изложить для обсуждения свою концепцию, как по Вашему должен выглядеть современный украинский матрос.             QUOTE А причем тут обязательно украинский??? Следовательно предложенная Вами ниже концепция рассчитана весь рядовой состав, без разницы какого государства?   QUOTE Так вот шифровка на погонах всегда совершенно четко служила для обозначения флота или флотилии. Уточнение: Всегда служила в каком флоте? Её Величества Королевы Великобритании?   QUOTE Я был бы согласен, если бы шифровку наносили для обозначения скажем Черноморского флота и, допустим, Днепровской флотили. Это было бы нормально. А вот уподобляться российским военным в этом случае не стоило бы. Как в российском флоте, так и в украинском на сегодняшний день "в верхах" находятся умы из СССР, поэтому и схожесть "мышления" приблизительно одинакова.   QUOTE Однако общими усилиями специалистов скоро уберется эта буква "Ф" с погон и погончиков матросов и старшин в российском ВМФ. Равно как и буквы "ВС" и "К". И этого исключить нельзя, да и повлиять на это тоже возможности нет.   QUOTE Далее, по правилам униформологии, шифровку на погончиках носят только матросы. Я же в этой теме видел фото старшины с шифровкой на погончиках. Господа адмиралы и енералы с этими правилами не знакомы.   QUOTE Так что отвечая на Ваш вопрос, могу сказать что на погончиках современного украинского матроса либо не должно быть шифровки вообще, либо шифровка флота (флотилии). В украинском войске нет флота есть "РАЗНОРОДНАЯ ЭСКАДРА" в которую входят все части и соединения включая береговые.   Ваше праведное негодование разобьётся как волна о скалу непонимания генералитета как российского, так и украинского.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 23 2008, 03:43 PM)

QUOTE

Следовательно предложенная Вами ниже концепция рассчитана весь рядовой состав, без разницы какого государства?

Только на тот, в военно-морских силах, которых предусмотрено деление на флоты (флотилии). В противном случае шифровка вообще не нужна.

QUOTE

Уточнение: Всегда служила в каком флоте? Её Величества Королевы Великобритании?

Уточняю. Всегда служила в ВМС с делением на флоты (флотилии). Для примера - Болгария. В США несколько другое деление - там флот - это структурное подразделение. В России же, как и в Болгарии - флота (флотили) кроме того, что они являлись структурными подразделениями, были еще и обособлены.

Флот Ее Величества такого деления не имел и на погонах шифровки не носил.

QUOTE

Как в российском флоте, так и в украинском на сегодняшний день "в верхах" находятся умы из СССР, поэтому и схожесть "мышления" приблизительно одинакова.

Практически согласен, но в Украине и нет такого органа, как Геральдический Совет, который вправляет "умы" в нужном направлении.

QUOTE

И этого исключить нельзя, да и повлиять на это тоже возможности нет.

А вот для этого и нужен орган, осуществляющий единую государственную политику в области геральдики.

 

QUOTE

Господа адмиралы и енералы с этими правилами не знакомы.

А им об этом должны говорить специалисты.

 

QUOTE

В украинском войске нет флота есть "РАЗНОРОДНАЯ ЭСКАДРА" в которую входят все части и соединения включая береговые.

Что ж, скорблю вместе с Вами. Тогда на погонах нужно установить шифровку "РЭ"

 

QUOTE

Ваше праведное негодование разобьётся как волна о скалу непонимания генералитета как российского, так и украинского.

Во-первых, это не негодование, это мысли вслух.

А во-вторых, что касается российского генералитета, то уже тринадцать лет приходится с ним работать и не все так мрачно, как Вам кажется.

Вот уже угольники латиноамериканские с погон убрали и вернули традиционные "лычки". Орла с тульи убрали. Убрали уродливую нашивку "Россия, Вооруженные силы". Вернули цветные погоны для солдат, цветные околыши фуражек и цветные петлицы. А еще сколько работы впереди...

 

[Валера-UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 04:16 PM)

Практически согласен, но в Украине и нет такого органа, как Геральдический Совет, который вправляет "умы" в нужном направлении.

Как это нет.....?

 

http://www.uht.org.ua/ua/part/vijsjkova_symvolika/

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 04:16 PM)

...что касается российского генералитета, то уже тринадцать лет приходится с ним работать и не все так мрачно, как Вам кажется. Вот уже угольники латиноамериканские с погон убрали и вернули традиционные "лычки". Орла с тульи убрали. Убрали уродливую нашивку "Россия, Вооруженные силы". Вернули цветные погоны для солдат, цветные околыши фуражек и цветные петлицы. А еще сколько работы впереди...

Искренне рад, что Ваши усилия не пропадают даром.

И если Вы приложили руку, хоть к одному из перечисленных деяний, мой Вам респект.

 

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Валера-UA @ Dec 23 2008, 04:33 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 04:16 PM) Практически согласен, но в Украине и нет такого органа, как Геральдический Совет, который вправляет "умы" в нужном направлении. Как это нет.....?   http://www.uht.org.ua/ua/part/vijsjkova_symvolika/ Извините но это общественная организация, поэтому у Вас и нет рычагов влияния на "умы" военных. В Росии же Геральдический Совет при Президенте Российской Федерации является консультативным органом, наделенным полномочиями по проведению в жизнь единой ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики в области геральдики. Государственный герольдмейстер назначен Указом Президента, равно как и все члены Совета назначены Указом Президента. В России господа военные ОБЯЗАНЫ согласовывать проекты формы и знаков различия с Геральдическим советом, поэтому есть реальные рычаги влияния на острые енеральские умы...

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 23 2008, 04:42 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 04:16 PM) ...что касается российского генералитета, то уже тринадцать лет приходится с ним работать и не все так мрачно, как Вам кажется.   Вот уже угольники латиноамериканские с погон убрали и вернули традиционные "лычки". Орла с тульи убрали. Убрали уродливую нашивку "Россия, Вооруженные силы". Вернули цветные погоны для солдат, цветные околыши фуражек и цветные петлицы. А еще сколько работы впереди... Искренне рад, что Ваши усилия не пропадают даром. И если Вы приложили руку, хоть к одному из перечисленных деяний, мой Вам респект. Я ко многому в Российской Федерации руку приложил...

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 05:52 PM)

Я ко многому в Российской Федерации руку приложил...

Улыбнуло. Извините, но фраза неоднозначна.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 23 2008, 06:09 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 05:52 PM) Я ко многому в Российской Федерации руку приложил... Улыбнуло. Извините, но фраза неоднозначна. Согласен, неоднозначна, но рассматривать ее нужно только в контексте.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 11:52 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 23 2008, 06:09 PM) QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 05:52 PM) Я ко многому в Российской Федерации руку приложил... Улыбнуло. Извините, но фраза неоднозначна. Согласен, неоднозначна, но рассматривать ее нужно только в контексте.

[SHPARIVNYK.UA]

Вот ещё фото. Поскольку в теме кроме лент затронут вопрос шифровок, обратите внимание на погончиках значится РПВ - Рота Почесної Варти.

(Рота Почётного Караула).

[Mykola Chmyr]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 23 2008, 05:51 PM)

Извините но это общественная организация, поэтому у Вас и нет рычагов влияния на "умы" военных. В Росии же Геральдический Совет при Президенте Российской Федерации является консультативным органом, наделенным полномочиями по проведению в жизнь единой ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики в области геральдики. Государственный герольдмейстер назначен Указом Президента, равно как и все члены Совета назначены Указом Президента. В России господа военные ОБЯЗАНЫ согласовывать проекты формы и знаков различия с Геральдическим советом, поэтому есть реальные рычаги влияния на острые енеральские умы...

Вообще-то у нас уже восемь лет как существует Комиссия государственных наград и геральдики при Президенте Украины. Члены комиссии тоже назначаются указом Президента. Согласно положению о комиссии, она рассматривает также образцы военной формы одежды и знаков различия военнослужащих. На практике, правда, комиссия скорее "бумажный", чем реально действующий орган, да и специалистов в области военной символики в ее составе нет. Мы вот еще в 2005 г. направили туда образцы новых эмблем родов войск и служб. В 2007 г., так не дождавшись выводов, включили их в проект соответствующего постановления Кабинета Министров.

Так что наличие или отсутствие некоего единого государственного органа вряд ли является определяющим фактором в деле развития военной формы и символики. По крайней мере, в Украине.

Личное мнение - нам такой орган вообще не нужен. Толку с него не будет, а препятствий в работе он создаст предостаточно.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Dec 26 2008, 05:58 PM)

Личное мнение - нам такой орган вообще не нужен. Толку с него не будет, а препятствий в работе он создаст предостаточно.

Коллега, прежде чем делать поспешные выводы, лучше бы ознакомились с работой нашего Совета, который не на бумаге, а на деле проводит в жизнь военную геральдику.

Вся беда Украины в том, что "верхи" не могут, а низы "не хотят". Говорить о том, что такой орган будет мешать - это явное сложение оружия... Бороться нужно за наличие работоспособного и компетентного органа.

И потом нужно иметь в виду, мнения могут быть различными и необязательно, что Ваше верное... Нужно уметь договариваться...

Вот тут Александра Борисовича полощут, однако он мужик вполне адекватный и обучаемый... Просто, видимо, у Вас нет умения (или желания) вести диалог с властью.

 

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем ШТАБ-РОТМИСТР

[Mykola Chmyr]

Собственно, о вашем Совете речь вообще не идет - высказанное личное мнение относится сугубо к украинским реалиям. То, что работает в России, не обязательно будет работать в Украине.

 

Относительно власти - а мы тогда кто?

 

Так или иначе, в каждой стране есть свои подходы к созданию и усовершенствованию военной символики и формы и сравнивать их эффективность вряд ли корректно. Лучше потом сравнить результаты работы.

 

[Александров]

погоны матроса ВМС Украины на черный бушлат и шинель.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Dec 29 2008, 11:01 AM)

Собственно, о вашем Совете речь вообще не идет - высказанное личное мнение относится сугубо к украинским реалиям. То, что работает в России, не обязательно будет работать в Украине. Относительно власти - а мы тогда кто? Так или иначе, в каждой стране есть свои подходы к созданию и усовершенствованию военной символики и формы и сравнивать их эффективность вряд ли корректно. Лучше потом сравнить результаты работы.

Подходы могут быть свои, но есть теория униформы, которая одинакова во всем мире. Вы же не будете утверждать, что в Украине дважды два равняется пяти?? Или будете утверждать, что кокарда на головном уборе не является символом принадлежности к государству??

 

Что же касается власти, а Вы какую властную должность занимаете?? И входите ли в состав Вашей геральдической комиссии??

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Александров @ Dec 31 2008, 03:23 PM)

погоны матроса ВМС Украины на черный бушлат и шинель.

Я бы ниже добавил бы еще и надпись "Украины", чтобы не дай бог не перепутали с Россией там, или с Болгарией...

 

А если серьезно, то в Украине вполен могут быть шифровки "ЧФ" и "ДФ" - Черноморский флот и Днепровская флотилия. И это будет правильно.

Если же есть шифровки "ВМС" и "РПВ", то я бы тогда добавил шифровку морчастей погранвойск и шифровку морских подразделений МВД. Что также будет логичным.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 04:40 PM)

Что же касается власти, а Вы какую властную должность занимаете?? И входите ли в состав Вашей геральдической комиссии??

Задав подобный вопрос Вы дискредиттировали себя по меньшей мере в глазах тех кто знаком с Николаем лично

 

Отвечу за Николая, он скромный

 

И в геральдический совет входит и должность в министерстве обороны

[Александров]

Оно то может и правильно, но в Украине есть только одни ВМС и все - ни флотов, ни чего-то подобного, как в РФ. Так что делить нечего.

А принадлежность в/с к конкретному воинскому формированию, в т.ч. и в ВМС, обозначается нарукавным знаком.

 

Про МЧПВ не скажу, т.к. не совсем уверен в наличии у них морформы, аналогичной ВМС ВС Украины. Если они идентичны, то что надо бы добавить для различия ведомственной принадлежности.

 

В ВВ МВД морчастей нет, а для милиции, что как-то связана с несением службы на воде, специальных погон делать не будут - стандарт для всего МВД один, могут только обозначить на нарукавном знаке.

 

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 31 2008, 05:29 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 04:40 PM) Что же касается власти, а Вы какую властную должность занимаете?? И входите ли в состав Вашей геральдической комиссии?? Задав подобный вопрос Вы дискредиттировали себя по меньшей мере в глазах тех кто знаком с Николаем лично   Отвечу за Николая, он скромный   И в геральдический совет входит и должность в министерстве обороны А я не знаком с Николаем лично, поэтому и не знаю. Вы же меня не знаете? Хотя после Вашего поста вижу, что он власть.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (Александров @ Dec 31 2008, 05:31 PM)

Оно то может и правильно, но в Украине есть только одни ВМС и все - ни флотов, ни чего-то подобного, как в РФ. Так что делить нечего. А принадлежность в/с к конкретному воинскому формированию, в т.ч. и в ВМС, обозначается нарукавным знаком. Про МЧПВ не скажу, т.к. не совсем уверен в наличии у них морформы, аналогичной ВМС ВС Украины. Если они идентичны, то что надо бы добавить для различия ведомственной принадлежности. В ВВ МВД морчастей нет, а для милиции, что как-то связана с несением службы на воде, специальных погон делать не будут - стандарт для всего МВД один, могут только обозначить на нарукавном знаке.

Все Вы говорите правильно, но вот поэтому и не нужна шифровка на погонах ВМС.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 05:44 PM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 31 2008, 05:29 PM) QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 04:40 PM) Что же касается власти, а Вы какую властную должность занимаете?? И входите ли в состав Вашей геральдической комиссии?? Задав подобный вопрос Вы дискредиттировали себя по меньшей мере в глазах тех кто знаком с Николаем лично   Отвечу за Николая, он скромный   И в геральдический совет входит и должность в министерстве обороны А я не знаком с Николаем лично, поэтому и не знаю. Вы же меня не знаете? Хотя после Вашего поста вижу, что он власть. Вот-бы ещё извиниться за бестактность, и представится... ...и можно было-бы продолжать беседу на достойном уровне.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 31 2008, 06:09 PM)

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 05:44 PM) QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Dec 31 2008, 05:29 PM) QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 04:40 PM) Что же касается власти, а Вы какую властную должность занимаете?? И входите ли в состав Вашей геральдической комиссии?? Задав подобный вопрос Вы дискредиттировали себя по меньшей мере в глазах тех кто знаком с Николаем лично   Отвечу за Николая, он скромный   И в геральдический совет входит и должность в министерстве обороны А я не знаком с Николаем лично, поэтому и не знаю. Вы же меня не знаете? Хотя после Вашего поста вижу, что он власть. Вот-бы ещё извиниться за бестактность, и представится... ...и можно было-бы продолжать беседу на достойном уровне. А в чем бестактность-то?? То что я не знаю человека, проживающего в другом государстве?? А может быть бестактность том, что Николай не знает меня?? Как-то очень уж легко Вы разбрасываетесь обвинениями... Могу сказать, что в Украине (не считая, конечно, коллег по форуму "РК") я знаю лично только Муравьева Александра Борисовича. По поводу представиться... На форумах обычно общаются под никами, но я своего имени не скрываю - Токарь Леонид Николаевич - все подробности можете найти в Интернете...

[Валера-UA]

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Dec 31 2008, 10:43 PM)

я знаю лично только Муравьева Александра Борисовича

....ну а Николай Васильевич.....его правая рука....

 

Леонид Николаевич!

 

С Наступающим Вас!!!!!