Что за знак на фото 1919 года?

[Agorcako]

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. Что касается Чуева, то он в верхнем ряду слева однозначно. Вызывает также вопрос определения Барышникова. Думаю, что вряд ли комиссар менял бы направление зачеса волос справа-налево и наоборот. ))

[Agorcako]

Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.

У меня образовалась версия, что слева возможно сидит член РВС 8-й армии В. Х. Ауссем (26 июня 1919 — 4 окт. 1919)

[Agorcako]

Думаю, что это сравнение не вызовает сомнения, что на фото одно и то же лицо - Барышников

[VladimS]

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. Что касается Чуева, то он в верхнем ряду слева однозначно. Вызывает также вопрос определения Барышникова. Думаю, что вряд ли комиссар менял бы направление зачеса волос справа-налево и наоборот. ))

Если подпись верна. Но что делает на военном совете армии комиссар связи одной из дивизий этой армии? Вот это меня и смущает

[VladimS]

Думаю, что это сравнение не вызовает сомнения, что на фото одно и то же лицо - Барышников

Абсолютно согласен, но и на фото с другим зачесом тоже Барышников. Это было определено и моим дедом (он рассказывал моей маме) - участником этой фотографии и бабушкой(она говорила лично мне), знавшей Барышникова лично! Тут у меня нет сомнений, именно по их идентификации. Так что на обоих фото мой дед с Барышниковым. 

[VladimS]

 

Фото, что называется в тему. В центре командарм Ратайский.

У меня образовалась версия, что слева возможно сидит член РВС 8-й армии В. Х. Ауссем (26 июня 1919 — 4 окт. 1919)

 

Очень похоже, что так и есть

[VladimS]

И еще одна новость, дочь Красильникова не смогла опознать своего отца на фото, правда сослалась, что никогда не видела его с усами, и она не знает, как выглядел ее отец в молодости. Предложила покопаться в семейных архивных фото, когда буду в Москве. Есть надежда на новые фотографии!!!

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем VladimS

[VladimS]

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

[VladimS]

Фото, любезно присланное мне из музея Современной Политической Истории России (бывш. Музей Революции) (размер к сожалению только такой, возможно в музее фото крупнее)
№ по КП 12616/65

с комментарием

На фото Командование 8-й армии Южного фронта. Южный фронт/Украина/направление Сватово-Луганск. 1919 На снимке: сидят: Александри; Базилевич Г.Д., Якир И.Э., Розенгольц А.И.; Хвесин Т.С.; Весник Я.И.; Геккер; Стоят: Сотсков; Фирсов; Вейсман .....

[Agorcako]

 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

 

Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев  являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности  врид. командующего 8-й армией  с 03.07.1919 -12.10.1919.

[VladimS]

 

 

Фото "Военный совет" 8-й армии относится не к 1918, а к 1919

году в бытность Ратайского командармом-8. 

Почему именно так, а не в бытность Ратайкого комдивом-12? 

 

Я исхожу из того, что фото в книге "На Деникина" имеет подпись - "Военный совет 8-й армии". Известно также, что присутствующий на снимке Чуев  являлся председателем Революционного Военного трибунала, лишь с января 1919 по 1921г. Если верить в то, что на фото запечатлен именно военный совет армии, то в центре снимка, по большой вероятности должен быть именно командарм, а не помощник командарма-8, кем являлся ранее тов. Ратайский. Здесь же он сидит в центре, что говорит о том, что он, уже находится в должности  врид. командующего 8-й армией  с 03.07.1919 -12.10.1919.

 

Я исхожу из того, что на военном совете армии негоже присутствовать скадиву, а подпись могла быть ошибочной. Узнать бы где хранится исходник.....Многие персоналии этого фото имели отношение к 12 СД, в том числе и Чуев. Так что более реально, что подпись ошибочна, и это штаб 12 СД конца 1918 года на мой непрофессиональный взгляд. Или принять конспирологическую версию. что кроме дожности скадива у деда было еще какое-то секретное поручение или должность, позволяющая присутствовать на военном совете армии и позировать на фото...

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем VladimS

[VladimS]

Любопытный ответ пришел из архива ФСБ.

В центральном архиве данных нет, нужно обратиться по месту хранения личного дела Железнякова Е.А. в ФСБ по Омской области.... Будем готовить запрос....

В Омске хранятся дела Особых отделов 18-20 гг, центрального аппарата ВЧК ГПУ, загранразведки ВЧК  ГПУ.....

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем VladimS

[VladimS]

На фото не Красильников, это сообщила мне дочь Красильникова С.Н.
В качестве самоутешения публикую снимки, любезно присланные мне Мариной Сергеевной.

 

[Roberto Palacios]

Хороша 3 бригада 12 стд. Особенно красный штабист с ...АКСЕЛЬБАНТОМ !!!

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Roberto Palacios

[VladimS]

и еще пару фото

[VladimS]

Интересное письмо от Андрея Ганина

 

"С Барышниковым были захвачены Н.Н. Николаев и врач М.А. Биберган. "

 

Все более убеждаюсь, что ориентироваться на фамилии в те года - путь в никуда....

[VladimS]

Фамилия Николаев показалась мне знакомой. Покопался в памяти и вот...

Нашел в сети вот это фото с фамилиями.
Ф.Э. Дзержинский и члены коллегии Московской ЧК: В.Н. Манцев, Н.А. Рославец, А. г. Глузман, В.Н. Николаев (сидят). Стоят С.А. Мессинг, Е. Г. Евдокимов и Я.Берзин 

 

[Agorcako]

 

1

2

3

4 Чуев И А конец 1918 был назначен военным комиссаром 12-й стрелковой дивизии  С января 1919 по 1921 год — Председатель Революционного Военного Трибунала 8-й армии. В августе 1919 года, во время контрнаступления войск Южного фронта против частей Деникина, занимал должность комиссара оперативного отдела штаба 8-й армии.

5

6 Любимов В В??? В Командир 12 стр див (27.11.1918 — 07.03.1919) 03.04-08.05.1919 наштаба 8-й армии. В 08.05-02.07.1919 командарм 8.

7 Ратайский А.И. командир 12 стр див (25.11.1918 — 27.11.1918)(07.03.1919 — 03.07.1919) Заместитель командующего 8-й Красной армии (1918 — 07.1919).Врид. командующего 8-й армии[3] Южного фронта (03.07. — 12.10.1919).

8 Барышников В.А. Член РВС 8 армии 1919 июль-сентябрь

9 Железняков Е.А Комиссар связи 12 стр див, комиссар штаба 12 стр див 

 

Появилась версия, что под номером 4 находится Голубев Сергей Николаевич - Начальник штаба 8-й армии (врид, 8 — 20 мая 1919). Начальник оперативно-развед. отдела штаба 8-й армии (20.04.-28.07.1919).