Малая Грамота к Ордену Суворова

[Nursultan]

Дело, конечно индивидуальное- выбросить или сохранить. Но , там есть одна загадка. Грамота сделана на типографии, где изготавливались МГ и БГ для ГСС. Такая же плотность бумаги, такая же печать , одна технология . Допускаю, что работник типографии, решил по-шалить . Встречал хорошие , цветные ксерокопии, но эти точно типографские изделия.

[AZAZELLO-77]

Дело, конечно индивидуальное- выбросить или сохранить. Но , там есть одна загадка. Грамота сделана на типографии, где изготавливались МГ и БГ для ГСС. Такая же плотность бумаги, такая же печать , одна технология . Допускаю, что работник типографии, решил по-шалить . Встречал хорошие , цветные ксерокопии, но эти точно типографские изделия.

А типография та -Госзнак... Пошалить - исключено.

Госзнака фабрика. Не то что напечатать и вынести проблемма великая. А тут целый процесс многоступенчатого изготовления.

За такие шуточки можно присесть на нары до седой бороды.

Загадка есть и то что точно , это не современное и не фантазия.

А то что есть к разным орденам - это дополнительный довод в оригинальности.

[AZAZELLO-77]

 

 

Грамота настоящая.

 

Cпасибо за внимание к теме!

Остался вопрос о наличии других грамот, их как то не появляется...

 

 

Кто в свое время попался на них, уже повыбрасывали давно...

 

Повыбрасывали ?  И даже фото не осталось?

Сомневаюсь!

Я готов купить подобные.

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем AZAZELLO-77

[Major NN]

Вы, видимо, новичок в фалеристике. А я помню время, когда в клубе эти чистые "грамоты" пачками на столах продавались.

Вот ответ по этому поводу одного из самых грамотных специалистов по советским наградам: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=46&t=23989

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Major NN

[Nursultan]

Согласен, в клубах встречались , подобные грамоты, но не пачками. Похожие , но все-таки не такие. А в последниие пять лет, даже и копии не попадаются . Продавались не дорого. Смысл покупки - не понятен. Это же не орденка. К чему ее прилепить? Полководцы и так продаются нормально. Усилить доком? Смешно. Почему бы не сделать БГ ? Картинки есть в книгах. Зачем лепить фантазию? Не понятно. В типографии разместить заказ, на большой тираж, чтоб продавать по 300₽? Официально ? Кто разрешит? Самое слабое место в этих грамотах , нет официальных документов подтверждающих , что таковые выдавались. В архивах есть ответ, да кому это надо , этим заниматься.

[Major NN]

В архивах очень многие и работали и работают. И никто никогда не встречал ни таких грамот, ни упоминания о них. Всем давно известно, какие документы вручались к орденам воинских частей: орденская книжка особого образца, книжка купонов на выплату и большая грамота. Так было до войны, в войну и после войны. До упразднения СССР такие документы продолжали вручать (кроме купонной книжки).

А эту подделку сделали под "малую грамоту" ГСС/ГСТ. Но если малая грамота нужна кавалеру для "карманного" ношения и повседневного использования, то кому нужна малая грамота на воинскую часть? Чтобы командиру части носить ее в кармане и в пивной мужикам показывать? Все документы ПВС СССР напечатаны специальным "гознаковским" шрифтом, герб оттиснут золотой краской, каждая буква в надписях на лентах герба четко читается. Подлинные документы  заполнены спецчернилами, очень аккуратным и красивым почерком. А здесь как курица лапой мазюкала... 

А вопрос "кому это нужно?" риторический. Много сделано бессмысленного фуфла, посмотрите тему про документы. До сих пор встречаются удостоверения типа "карателя эйнзацкоманды СС" и кто-то пытается выяснять их подлинность.

[AZAZELLO-77]

Повторю некоторые аргументы-

-Сложность технологического процесса - МАКСИМАЛЬНАЯ, двухсторонняя офсетная печать , печать металлизированной краской слов Грамота, герба и т.д., просто типографская печать.,

изготовление КАЧЕСТВЕННОЙ обложки с нанесением герба и надписи золочением .

-Бумага- идентичная грамотам ГСС , ГСТ

-Старение бумаги и самого предмета (такое не сымитировать) но несколько десятков лет, прямиком в СССР,где ни кто и не подумал бы о таком творчестве , не нужно и опасно что либо подобное делать..

 

И смешно писать что кто то взял и просто так напечатал свою фантазию на эту тему. Да еще и в разных вариантах.

 

А Орденские книжки  предприятиям выдавали и что?  Деректора в кармане  в пивную носили?   Не оргумент.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем AZAZELLO-77

[Major NN]

Вы пишете, совершенно не зная технологию вопроса. Уже понятно, что оригиналов документов на коллективные награды Вы в руках не держали, иначе увидели бы колоссальную разницу. Достаточно знать, что для обложек малых грамот ГСС и орденских книжек воинских частей всегда использовалась только натуральная кожа, а не ледерин. Вам попала в руки единственная убогая подделка и Вы спорите с людьми, которые много лет занимаются этой темой и видели сотни документов.

 Поговорите, для начала, с полиграфистами.  Вам объяснят, что : а) подобный "сложный процесс" сегодня занимает два часа, б) способ печати современный и не имеет ничего общего с серединой прошлого века, в) в подделке использован компьютерный шрифт, появившийся в 1980-х годах, что видит любой шрифтовик. 

Ну, и еще масса нелепостей, вроде подписей, не имеющих ничего общего с подписями Председателя ПВС СССР и секретаря. 

Но Вы же не собираетесь говорить со специалистами и ходить по архивам и музеям, т.к. заранее знаете всё лучше всех.  

[AZAZELLO-77]

C вниманием читаю Ваше письмо...все понимаю... Не рассматривая ее в руках - согласился бы сходу с Вашими доводами.

но так состарить документ не возможно), по печати изображений - не современная... и точно офсетная.

да и бумага - специальная...  идентичная ГСС и ГСТ.

Время идет, в продажи их нет.. кто то , где то... хоть на Госзнаке или в другом месте их печатал.. думаю раскроет тайну.

Не унесут же с собой.

[Nursultan]

Спорить бессмысленно, если каждый держал в руках разные экземпляры. Сканы , все равно не отражают всех тонкостей.

[AZAZELLO-77]

Спорить бессмысленно, если каждый держал в руках разные экземпляры. Сканы , все равно не отражают всех тонкостей.

мудро сказано!

[MG-42]

Уважаемые форумчане!

Что то новое по теме появилось?

[дениss]

Супер!

И то же две печати?

Вот тоже две печати.

[Константинофф]

 

Супер!

И то же две печати?

Вот тоже две печати.

 

 

Хрень.

[дениss]

 

 

Супер!

И то же две печати?

Вот тоже две печати.

 

 

Хрень.

 

согласен.

[Монте - кристо]

Конечно хрень. такие копии доков есть в продаже в клубе и на сушке продавались, да думаю и сейчас продадутся вместе с прибалтийскими копиями. 

[sting]

На гербе 15 лент в 48 году? Вместо 16.

[luch]

Вставлю свои 5 копеек в эту, почти безжизненную тему.

Ни в коем случае не пытаясь переубедить «болельщиков» за наличие «малых грамот», просто документально:

Первая картинка: читаем и видим что-то типа Указом от 21.12.1943 награжден «1... инский полк».

21 декабря 1943 года орденом Суворова 2 ст. были награждены 5 частей и соединений. Из них полк - один: 6-й гвардейский Московский шап. Так что с этой «малой грамотой» все понятно.

Вторая картинка: 42 отдельный саперный батальон никогда не награждался орденом Александра Невского. И уж тем более 25 декабря 1943 года, поскольку первое награждение этим орденом воинских частей состоялось лишь 22 июня 1944 года. 

Ну и третья картинка. Хотя с ней и так все прозрачно, но тем не менее... Орденом БХ-1 был награжден только один ПОЛК. И он был совсем не пикировочно-бомбардировочный, а гвардейский минометный.