Железный роланд

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 02:42 PM)

QUOTE (balthasar @ May 18 2009, 12:34 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 16 2009, 08:23 PM) Особенно помогите с переводами, а то я язык уже сломал со "знаками испытания". Думаю, переводы можно взять из последнего издания каталога Ниманна. У меня его нет, если напишешь буду благодарен. Сделаю на днях.   Eiserner Roland des Bremer Burgerausschuss. Фрайкор Железный Роланд. Награда народного конгресса Бремена. Тип, выдаваемый при официальных награждениях, железо. Около 3000 награждений.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 18 2009, 12:57 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 02:42 PM) QUOTE (balthasar @ May 18 2009, 12:34 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 16 2009, 08:23 PM) Особенно помогите с переводами, а то я язык уже сломал со "знаками испытания". Думаю, переводы можно взять из последнего издания каталога Ниманна. У меня его нет, если напишешь буду благодарен. Сделаю на днях.   Eiserner Roland des Bremer Burgerausschuss. Фрайкор Железный Роланд. Награда народного конгресса Бремена. Тип, выдаваемый при официальных награждениях, железо. Около 3000 награждений. В Бремене не было конгресса, был Сенат. Burgerausschuss я бы перевел как Гражданский комитет.   Официально выдавали конечно знак из железа, но вот этого типа.

[Роман Сливин]

Знак и док из коллекции Рика.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 03:09 PM)

В Бремене не было конгресса, был Сенат. Burgerausschuss я бы перевел как Гражданский комитет.

Тогда, думаю, не стоит брать перевод из Ниманна.

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 18 2009, 01:34 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 03:09 PM) В Бремене не было конгресса, был Сенат. Burgerausschuss я бы перевел как Гражданский комитет. Тогда, думаю, не стоит брать перевод из Ниманна. Для основы вполне пойдет.

[Андрей Пустоваров]

А у меня вот такой имеется.

[Андрей Пустоваров]

детали

[Андрей Пустоваров]

щит

[Андрей Пустоваров]

буквы

[Андрей Пустоваров]

реверс. В общем черт его знает что это. Бронза, звенит.

[Андрей Пустоваров]

да я не уверен, что это оригинал.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 5 2010, 04:08 PM)

да я не уверен, что это оригинал.

Разделяю твои сомнения.

[Андрей Пустоваров]

но сделан хорошо.

[Андрей Пустоваров]

подсказали, что это выпуск 1957 года. Изготовитель - St&L

 

А вот и сам Роланд в Бремене. Прекрасный город. С удовольствием вспоминаю прогулки по нему.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 6 2010, 02:03 AM)

подсказали, что это выпуск 1957 года. Изготовитель - St&L А вот и сам Роланд в Бремене. Прекрасный город. С удовольствием вспоминаю прогулки по нему.

Так любое фуфло с булавкой а-ля 1957 г. можно назвать оригинальным знаком.

Не хочу вдаваться в дискуссию, но ты сам себе ответь на пару вопросов:

1. Сколько было награжденных

2. Сколько дожило хотя бы до 1957 г.

3. Есть ли другие не редкие фрайкоры а-ля 1957 г.

[Андрей Пустоваров]

Роман, это был один из немногих знаков фрайкора, разрешенных к ношению во времена третьего рейха ну и получается и далее после 1957 года.

Есть же и балтийские кресты и силезские орлы образца 1957 года.

Ну и нашел я его не в Гондурасе, а в Германии. Сделан качественно, я специально сканы в 1200 дпи поставил. Так что тут только верить или не верить, если другой информации нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 6 2010, 06:22 PM)

Роман, это был один из немногих знаков фрайкора, разрешенных к ношению во времена третьего рейха ну и получается и далее после 1957 года. Есть же и балтийские кресты и силезские орлы образца 1957 года. Ну и нашел я его не в Гондурасе, а в Германии. Сделан качественно, я специально сканы в 1200 дпи поставил. Так что тут только верить или не верить, если другой информации нет.

Тезис о разрешении ношения Роланда в Третьем Рейхе, а значит и после 1957 г. несколько притянут за уши Роланда.

Союзная администрация запретила ношение не только наград Третьего Рейха, но и всех имперских наград.

Ты серьезно думаешь, что нахождение знака в Германии гарантирует его оригинальность?

Да фиг с ним, 1957 г., так 1957 г. Хотя по мне "безалкогольное пиво это первый шаг к резиновой женщине."

 

Давай лучше пообщаемся на тему - почему одни награды фрайкоров запретили, а другие напротив разрешили.

[Андрей Пустоваров]

да мне тоже как то по карману не бьет. Даром пришел, уйдет за сколько дадут.

Но как говорится, Платон мне друг, но истина дороже.

 

По поводу разрешили-запретили, ты имеешь в виду в период третьего рейха?

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 7 2010, 01:30 AM)

По поводу разрешили-запретили, ты имеешь в виду в период третьего рейха?

Конечно.

[Андрей Пустоваров]

Ну я думаю у тебя больше есть чего рассказать по этой теме.

На мой взгляд государственными были признаны награды, которые учредили юридически признанные образования. Основная масса фрайкоровских наград была учреждена частными лицами, ветеранскими организациями, командирами фрайкоров. Все они, как и награды многочисленных ветеранских организаций были запрещены к ношению.

Балтийский крест был учрежден Балтийским национальным конгрессом

Знак Роланда - комитетом граждан города Бремена

Силезский орел - Командованием 6 армейского корпуса

Похоже, что эти организации имели государственный статут, а другие награды были причислены к выпущенными частными лицами

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 8 2010, 01:19 PM)

Ну я думаю у тебя больше есть чего рассказать по этой теме. На мой взгляд государственными были признаны награды, которые учредили юридически признанные образования. Основная масса фрайкоровских наград была учреждена частными лицами, ветеранскими организациями, командирами фрайкоров. Все они, как и награды многочисленных ветеранских организаций были запрещены к ношению. Балтийский крест был учрежден Балтийским национальным конгрессом Знак Роланда - комитетом граждан города Бремена Силезский орел - Командованием 6 армейского корпуса Похоже, что эти организации имели государственный статут, а другие награды были причислены к выпущенными частными лицами

По Балтийскому кресту и Силезскому орлу как получилось я только могу предположить, но они сразу в первом чтении были узаконены:

QUOTE

(3) Из орденов и знаков почета, созданных в послевоенное время и вручаемых за участие в мировой войне или в послевоенных боях, для ношения разрешаются только крест почета мировой войны, силезский знак за подтверждение на деле (Силезский орел) и Балтийский крест. Ношение всех прочих знаков, например, креста Фландрия, креста Лангемарк, памятных крестов полков, значков пограничной охраны и свободных корпусов, полевых знаков почета, креста Шлагетер и т.п. не разрешается.

 

То что - Основная масса фрайкоровских наград была учреждена частными лицами, ветеранскими организациями, командирами фрайкоров - верно.

Но как же быть с оставшимися, т.е. не основными массами.

Были же и те, что учреждались вполне себе легитимными органами.

Например Ehrenplakette der Stadt Würzburg.

А ответ тут самый обычный, он кстати и послужил причиной для запросов о легализации Железного Роланда.

Будут предположения?

[Андрей Пустоваров]

Роман, у а тебя есть маленький каталог-ценник Хартунга-Бихльмайера по знакам немецкого фрайкора? А то пролистал его сейчас, там вообще Роланда нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 8 2010, 06:15 PM)

Роман, у а тебя есть маленький каталог-ценник Хартунга-Бихльмайера по знакам немецкого фрайкора? А то пролистал его сейчас, там вообще Роланда нет.

А Балтийский крест?

[Андрей Пустоваров]

Балтийский крест есть. 191 страница вроде

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 9 2010, 02:30 AM)

Балтийский крест есть. 191 страница вроде

А какое он имел отношение к фрайкорам? Тоже вопрос.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2010, 01:49 PM)

3. Есть ли другие не редкие фрайкоры а-ля 1957 г.

Вот у меня есть.

[balthasar]

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 9 2010, 11:01 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2010, 01:49 PM) 3. Есть ли другие не редкие фрайкоры а-ля 1957 г. Вот у меня есть. Я не об этих двух.   А мечевых орлов 1957 вообще поостереглась бы покупать. Такой награды никогда не существовало, так же как и орлов с венками. Это выдумки производителей. Данные образцы вообще были запрещены указам министра внутренних дел и была утверждена единая форма знака.   То же касается Балтийского креста на ленте. Не было 1 и 2 класса. Был только крест на булавке. Разделение на классы произошло из-за тех же производителей и неясных правил ношения. Но еще до войны все разъяснили.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 10 2010, 02:12 PM)

QUOTE (balthasar @ May 9 2010, 11:01 AM) QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2010, 01:49 PM) 3. Есть ли другие не редкие фрайкоры а-ля 1957 г. Вот у меня есть. Я не об этих двух.   А мечевых орлов 1957 вообще поостереглась бы покупать. Такой награды никогда не существовало, так же как и орлов с венками. Это выдумки производителей. Данные образцы вообще были запрещены указам министра внутренних дел и была утверждена единая форма знака.   То же касается Балтийского креста на ленте. Не было 1 и 2 класса. Был только крест на булавке. Разделение на классы произошло из-за тех же производителей и неясных правил ношения. Но еще до войны все разъяснили. Ну, награды 1957 - это чисто коммерческий проект. И производители делали всё, что покупали. Сейчас можно найти нашивку за пять сбитых самолётов или рыбу-пилу в золоте, хотя этими знаками никто награждён не был. По поводу мечей на Силезском орле выпуска 57-го года. У Ниманна в каталоге написано, что версия с мечами официально производилась компанией S&L после 1957 года. Если у тебя есть другая информация, поделись.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 10 2010, 02:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 10 2010, 02:12 PM) QUOTE (balthasar @ May 9 2010, 11:01 AM) QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2010, 01:49 PM) 3. Есть ли другие не редкие фрайкоры а-ля 1957 г. Вот у меня есть. Я не об этих двух.   А мечевых орлов 1957 вообще поостереглась бы покупать. Такой награды никогда не существовало, так же как и орлов с венками. Это выдумки производителей. Данные образцы вообще были запрещены указам министра внутренних дел и была утверждена единая форма знака.   То же касается Балтийского креста на ленте. Не было 1 и 2 класса. Был только крест на булавке. Разделение на классы произошло из-за тех же производителей и неясных правил ношения. Но еще до войны все разъяснили. Ну, награды 1957 - это чисто коммерческий проект. И производители делали всё, что покупали. Сейчас можно найти нашивку за пять сбитых самолётов или рыбу-пилу в золоте, хотя этими знаками никто награждён не был. По поводу мечей на Силезском орле выпуска 57-го года. У Ниманна в каталоге написано, что версия с мечами официально производилась компанией S&L после 1957 года. Если у тебя есть другая информация, поделись. А я уже поделился информацией: Награда в виде Силезского орла с мечами или венком - никогда не учреждалась. Это выдумка производителей в 1920-30-х гг. И этот вариант бы запрещен к изготовлению, продаже и ношению в конце 1930-х гг. Правда я знаю как минимум одно фото где генерал с таким вот запрещенным орлом.   Если это знак не установленного образца о чем St & L знали 100%, то зачем им выпускать такую лажу после 1957 г.?   Но это только мое мнение и мне все равно кто что коллекционирует и как к этому относится. Лично я стараюсь избегать всяческих отклонений.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 10 2010, 02:12 PM)

То же касается Балтийского креста на ленте. Не было 1 и 2 класса. Был только крест на булавке. Разделение на классы произошло из-за тех же производителей и неясных правил ношения. Но еще до войны все разъяснили.

Вот интересное фото. Вроде никто ещё такое не ставил.

Видимо, "разъяснения" не на всех действовали.

[Алексей Смирнов (Wolf)]