Сабля помощь в определении

[Вахрюк]

Всем привет! Есть такой предмет. Интуитивно подозреваю, что относится к Германии, но не уверен. Ножны думаю фейковые, уж больно незатейливы в сравнении с клинком. Клейма на клинке находятся под щитком, пришлось изгаляться с обеих сторон, чтоб что-то снять. Клеймо похоже на рыбку и цифры.  Прошу помощи в определении сабли. Заранее спасибо.

[KOMMANDANT]

По типу эфесу- таких не встречал вживую и не изучал их, а каталога под рукой в данный момент нет.

По клинку - стандартный клинок времён империи, производства фирмы WKC,

конца 19- начала 20 века, на обухе фирма субподрядчик или заказчик из Штуттгарта.

Ножны такого типа имели место быть, так что вполне возможно оригинал.

Имхо.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем KOMMANDANT

[646dg]

G.Gfrorer Stuttgart - клеймо дистрибьютора- поставщика армии Вюртемберга и королевского Вюртембергского дома. Клейма вижу как:

 

Одна сторона - голова Рыцаря ( клеймо Киршбаума)

Другая сторона - голова короля (клеймо Вейсберга) и голова рыцаря (клеймо Киршбаума) - общее клеймо компании W.K.C.

Компания W.K.C. образовалась после слияния двух выше перечисленных компаний в 1883 году...

Отделно присутсвующая голова рыцаря(клеймо Киршбаума), говорит о том, что данная сабля была выпущена примерно в 1883-1885гг, с использованием клинка, ранее выпущенным Киршбаумом..То есть использовался клин из запасов, до слияния двух компаний.

Простота ножен не является признаком новодельности.

 

Сотрудничество W.K.C. и G.Gfrorer Stuttgart - происходило и далее..В сети есть фотографии предметов с обоими этими клеймами.

[646dg]

Вот пример совместного клейма..

Вюртембергская Офицерская пехотная сабля обр.1889 года..

Клейма W.K.C. и  G.Gfrorer Stuttgart. Фотографии пяты с другой стороны нет..

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем 646dg

[646dg]

Предположу, что сабля из темы - пехотная, для ношения вне строя..

[KOMMANDANT]

G.Gfrorer Stuttgart - Клейма вижу как:

 

Одна сторона - голова Рыцаря ( клеймо Киршбаума)

Другая сторона - голова короля (клеймо Вейсберга) и голова рыцаря (клеймо Киршбаума) - общее клеймо компании W.K.C.

Компания W.K.C. образовалась после слияния двух выше перечисленных компаний в 1883 году...

Отделно присутсвующая голова рыцаря(клеймо Киршбаума), говорит о том, что данная сабля была выпущена примерно в 1883-1885гг, с использованием клинка, ранее выпущенным Киршбаумом..То есть использовался клин из запасов, до слияния двух компаний.

Простота ножен не является признаком новодельности.

 

Сотрудничество W.K.C. и G.Gfrorer Stuttgart - происходило и далее..В сети есть фотографии предметов с обоими этими клеймами.

Вы вводите людей в заблуждение своими видениями...

Нет там никаких клейм на левой стороне клинка...

Просто конец 19- начала 20 века...

[Вахрюк]

Большое спасибо за помощь! По клеймам под щитком-я постараюсь разыскать стоматологическое зеркальце и переснять клеймо как оно есть.

В любом случае обсуждение очень плодотворно,т.к. я получил ответы на все свои вопросы-разьяснено время сабли, земля, фирма, род войск и самое главное аутентичность ножен (они меня расстраивали больше всего).

Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся!

Имеется еще немного клинков на определение, по погоде сфотаю их и выставлю.

[646dg]

 

G.Gfrorer Stuttgart - Клейма вижу как:

 

Одна сторона - голова Рыцаря ( клеймо Киршбаума)

Другая сторона - голова короля (клеймо Вейсберга) и голова рыцаря (клеймо Киршбаума) - общее клеймо компании W.K.C.

Компания W.K.C. образовалась после слияния двух выше перечисленных компаний в 1883 году...

Отделно присутсвующая голова рыцаря(клеймо Киршбаума), говорит о том, что данная сабля была выпущена примерно в 1883-1885гг, с использованием клинка, ранее выпущенным Киршбаумом..То есть использовался клин из запасов, до слияния двух компаний.

Простота ножен не является признаком новодельности.

 

Сотрудничество W.K.C. и G.Gfrorer Stuttgart - происходило и далее..В сети есть фотографии предметов с обоими этими клеймами.

Вы вводите людей в заблуждение своими видениями...

Нет там никаких клейм на левой стороне клинка...

Просто конец 19- начала 20 века...

 

 

 

В заблуждение я никого не ввожу.... Сейчас вижу, что на фотографиях показана одна сторона пяты....Просто по одной из фотографий подумал, что там другая сторона... Если ТС сможет сфотографировать вторую сторону, то было бы неплохо.

[Терехов Эдуард]

Вот вы  все молодцы,но я все, что есть у меня пересмотрел по этому периоду и не нашел ничего похожего на этот  эфес.

Частный заказ для ношения вне строя?Дим,думаешь пехотная?Я нечто подобный по форме лангет нашел на егерской(есть рожек-символ егерей,но тут нет его),но это не доказывает ничего,может ты и прав.

Вахрюк,а можно это  сделать фото четче ,резкое,посмотреть как они собрали ?

[Вахрюк]

Вот, дополнительное фото.

[KOMMANDANT]

Я тоже не нашёл в каталоге WKC.

Скорее всего экземпляр с армией не связан.

Возможно на правильный путь наведёт рыцарь,герб на рукояти или это просто декоративная площадка под вензель.

Имхо.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем KOMMANDANT

[646dg]

Вахрюк ,

Вы можете сделать  фотографии рукояти с другой стороны? И ещё, если не затруднит, фотографии травления на клинке с обеих сторон.

Предположу, что голова рыцаря, корона со щитом - стилизованное изображение герба Вюртемберга - это всё там присутствует. Пока что это только предположение..Очень хотелось бы видеть фотографии, о которых я спросил.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем 646dg

[Вахрюк]

Всем доброго вечера! Сейчас у нас уже ночь, завтра по светлому времени сделаю все нужные фото и заодно сниму размеры сабли и покажу боевой конец клинка. 

[Вахрюк]

Новые фото. Травление по сторонам клинка разное.

Длина клинка от острого конца до рукояти - 75см, общая длина предмета в сборе - 85см

[Dolan]

Рукоять, по-моему, для немцев совсем не характерна, скорее восточного типа.

Крестовина тоже больше похожа на восток или Польшу. Хотя дужка вполне в немецком стиле.

Однако, Золинген для кого только не делал клинки. Возможно заказ на экспорт.

[Терехов Эдуард]

Может и экспорт,а может и  память о службе в колонии .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[Вахрюк]

А гербы на рукояти какой-то земли(княжества) или просто элемент вольного декора? (а-ля рыцарство или как в нумизматике абстрактная военная арматура).