Христианин и коллекционирование

[Walter]

Понимаю, что все, собравшиеся сдесь, люди верующие. Даже атеисты, если таковые есть, тоже веруют. Тольки христиане веруют, что Бог есть, атеисты же верят , что его нет. Я не об этом. Даже не собираюсь обсуждать разницу между коллекционерами и собирателями. Я уверен, что коллекционеры более эрудированый народ от собирателей, более компетентен во всех вопросах о коллекционном материале, истории и развитии государства чем собиратели, инвесторы и прочие подобие сего. 

 

Я то тему чего начал? Недавно получил сообщение, что в шахте погиб сын моего бывшего "друга". Нет, я не возрадовался гибели молодого человека, ему то было всего 35-ть, молодая жена, ребенок. Какая уж тут радость. Но я поблагодарил Господа за это сообщение, сказав: "Праведен Ты, Господи, и суды твои справедливы". Вы заметили, что слово друг я поставил в ковычках? Да, он был моим другом в те далекие 90-е, вместе работали в "Укрзападугле", оба молодые чуть за 30-ть, и объединяло нас коллекционирование. Вместе чего то искали по старым подвалам, один другому помогали во всех вопросах, обменивались информацией, хвалились находками... Время тогда, кто помнит, было странное. Я остался без работы, уехал на заработки, но не так оно было в начале легко. Жена осталась без средств, поэтому, мое предложение по телефону взять мою коллекцию и дать моей жене 300 долларов мой "друг" принял с радостью. Еще бы, там только Георгиевских крестов было пять, включая офицерский 4ст и золотой временного правительства. Но денег он жене так и не отдал. Обокрал меня "друг", оставив голодать жену и двоих малых детей. 90-е годы... Тогда разборками и убийствами было никого не удивишь. По этому пути пошел и я. И вот, когда все было готово, что в его квартиру войдут мои люди, я вдруг покаялся. Я уверовал в Бога. Я ему простил и написал письмо обо все этом. Нет, не гневное письмо, а описал ему ту ситуацию, когда жизнь его семьи была на волоске. Только Господь его сохранил, перевернув за одну неделю все мое мышление и отношение ко всему. Я просил его покаяться, как это сделал я. Даже намека не было на возврат коллекции или оплату. Я говорил, что если он прочитает Библию, он поймет, что должен делать.

 

Когда я покаялся, мне вдруг многое начало вспоминаться: где монетку украл, где в цене нагрел... я начал искать этих людей и возмещать им долги. Уверен, что некоторые даже не понимали о чем речь, но я им описывал все, что сделал и и когда, возмещал больше, чем задолжал. В основном грешки пришлись по времени на детские годы, найти стало нелегко, некоторые разъехались по разным странам. Но я неустанно искал и отдавал, каялся в содеяном. Так учит Библия, этого требует Бог. А Он посмеян не бывает. И не важно во что вы веруете, Бог один для верующих и неверующих. Не удивляяйтесь, когда приходят проблемы. Бог карает за наши грехи. Не сразу, Он долготерпелив. Моя украденная коллекция большего стоила, чем я сотворил своими грешками. Жизнь уже взрослого сына больше стоила от этих несколько сот. Мы платим большую цену за наши грехи. Я покаялся, мне возвратил Господь с избытком потерянное, мне просто дарят или отдают за малые деньги много интересных вещей, но я утратил интерес к безмерному накоплению, о чем предупреждал еще царь Соломон. Мой "друг" не нашел нужным каяться, игнорировал и мое предупреждение - сегодня он оплакивает единственного сына. 

 

Возможно большинство, читающих этот пост, скептически улыбнутся, многие, наверное, скажут крепкое словечко в мой адрес и покрутят пальцем у виска, но если мои слова хоть некоторым дадут почву для размышлений, я буду рад. Помните библийный закон посева и жатвы: "Что человек посеет, то он и пожнет". Кроме того от себя скажу, что коллекционирование - дело приятное и невредное, успокаивает и надыхает на исследования и размышления, но все это в том случае, если оно не перерастает в алчность. Сребролюбие - один из смертных грехов. 

 

 

[Терехов Эдуард]

Володь,страна в которой ты живешь решает ,что нужно или не нужно половине мира,нагло это делает используя силу ,следуя твоей логике,Америка должна покаяться?Я что то не заметил ,стремления к этому...

Какая связь погибшего парня с тем,что его отец тебя кинул на 300 долларов в 90х?В чем его вина?Или тебя волнуют переживания "друга"?

Если в твоей семье,не дай бог,случится горе,а ты весь "белый и пушистый",то что тогда,ты мало каялся?

П.С.Володь,сегодня 30 минут назад получил сообщение на почту,что жена моего покойного двоюродного брата умерла и типа позвони,вот сижу и думаю,слова в голове подбираю,но звонить  и высказывать соболезнования не кому,с их единственным сыном,моим племянником не общаюсь и не собираюсь.Уход его матери которая старше меня на 5 лет кара за грехи?Так она в бога верила,крестики ставила на пасху ,в храм ходила,ей бы жить и жить...Зачем твой бог ее забрал к себе?

[Beacon]

Судя по тексту, знакомого вы так и не простили...

[Очаковец]

Про покаяние-согласен. Про карающего (равно как и награждающего) Бога - нет. На память приходят слова Спасителя, что Сын Божий пришёл не судить, а спасти мир. Или же слова апостола Павла, что не стоит говорить, что Бог кого-то искушает, ибо каждый искушается сам своими страстями. Христос отказался от защиты, когда его пришли взять в Гефсиманском саду, сказав ученикам, что мог бы вполне призвать двенадцать легионов ангелов...Создавая мир, вселенную, Всевышний установил законы, по которым она будет существовать, в том числе и нравственные. А они действуют не менее чётко, чем законы физические или экономические. Сейчас такое время, когда люди верят только в экономику, по сути, пытаясь в очередной раз построить Царствие Божие на земле и тренд задаёт именно Америка. Очень точно сказал по этому поводу около 100 лет назад князь Н.Д. Жевахов: "Для Воли Божией не существует экономических законов, и прегрешения человечества влекут за собой совершенно новые комбинации естественных и экономических явлений. Бог и нравственный закон управляют судьбами людей, а не экономика". Так что никого Бог не наказывает и не награждает, не поражает короновирусом и не умертвляет детей. Всё это делают сами "человеки" нарушая все мыслимые и немыслимые нравственные законы, установленные для их блага Создателем. За что и платят сполна-как отдельные люди, так и целые народы и страны, ибо в нравственной сфере тоже на каждое действие есть своё противодействие.

[Кузьма Андреич]

Я немножко верую. Изучаю христианство, читаю Библию и Коран, сравниваю, дискутирую с друзьями. Но в церковь не хожу. Отторгает. Потому что видел что делалось в 90-е, а потом кто строил эти церкви в 2000-х. У меня напротив дома дома выстроен красивый храм Царственных страстотерпцев. Его построили покаявшиеся. Они воровали, убивали, вдосталь набили мешки, потом легализовались и... покаялись. А другие ещё и новых святых придумали.

Но это мирское. Покаяние должно быть в душе. И покаяние не такое "ну х.. с ним, моим добром, ещё насобираю, а тебя п...са Бог накажет!" Покаяние и прощение должны быть искренними. Высшей целью христианской веры является, как известно, любовь. Так и покаяние и прощение должны быть с любовью. А это значит не должно быть возрадования карой божью, а должно быть сочувствие. Это, к сожалению, редко видишь. Не видно этого и у уважаемого автора темы.

Что же касается коллекционирования и христианства, то это очень противоречивая взаимосвязь. С одной стороны мы сберегаем историю и в большинстве своём тратим на это свои честно заработанные. Это нужно для потомков. С другой - мы приобретаем чужую славу, чужие подвиги и тешим собственное самолюбие, любуясь приобретённым. Мне кажется это идёт вразрез христианству.

[elefant_red]

Я немножко верую. Изучаю христианство, читаю Библию и Коран, сравниваю, дискутирую с друзьями. Но в церковь не хожу. Отторгает. Потому что видел что делалось в 90-е, а потом кто строил эти церкви в 2000-х. У меня напротив дома дома выстроен красивый храм Царственных страстотерпцев. Его построили покаявшиеся. Они воровали, убивали, вдосталь набили мешки, потом легализовались и... покаялись. А другие ещё и новых святых придумали.

Но это мирское. Покаяние должно быть в душе. И покаяние не такое "ну х.. с ним, моим добром, ещё насобираю, а тебя п...са Бог накажет!" Покаяние и прощение должны быть искренними. Высшей целью христианской веры является, как известно, любовь. Так и покаяние и прощение должны быть с любовью. А это значит не должно быть возрадования карой божью, а должно быть сочувствие. Это, к сожалению, редко видишь. Не видно этого и у уважаемого автора темы.

Что же касается коллекционирования и христианства, то это очень противоречивая взаимосвязь. С одной стороны мы сберегаем историю и в большинстве своём тратим на это свои честно заработанные. Это нужно для потомков. С другой - мы приобретаем чужую славу, чужие подвиги и тешим собственное самолюбие, любуясь приобретённым. Мне кажется это идёт вразрез христианству.

+1.  А коллекционирование разве не будит темное: тешит гордыню, алчность, возжелания еще чего-то большего..... думаю все это происки "Неназываемого"

 

[Кузьма Андреич]

 

Мне кажется это идёт вразрез христианству.

 

+1.  А коллекционирование разве не будит темное: тешит гордыню, алчность, возжелания еще чего-то большего..... думаю все это происки "Неназываемого"

И я про то...

[Терехов Эдуард]

Получается, все верующие коллекционеры рассчитывают потом договориться с Богом, все как всегда)))))

[Кузьма Андреич]

Надеюсь, что это не столь тяжкий грех ) Ведь есть в этом и положительный момент.

[elefant_red]

Получается, все верующие коллекционеры рассчитывают потом договориться с Богом, все как всегда)))))

есть выход! для всех  желающих  - готов забрать безвозмездно их коллекции и тем самым освободить их на будущее от этой тяжелой ноши

[Терехов Эдуард]

 

 

Получается, все верующие коллекционеры рассчитывают потом договориться с Богом, все как всегда)))))

 

есть выход! для всех желающих - готов забрать безвозмездно их коллекции и тем самым освободить их на будущее от этой тяжелой ноши

Смешно, согласен, но они знают, что Он их простит, так что грешат дальше, проблема не в вере, а в том как вымолить потом прощение....

[DensArts]

В последние годы обозначенная в заголовке тема весьма актуальна.

Вот что думают по этому поводу духовные лица:

https://foma.ru/pravda-li-chto-tserkov-osuzhdaet-kollektsionirovanie.html

http://www.rusvera.mrezha.ru/646/5.htm

https://radonezh.ru/text/mozhno-li-otnesti-kollektsionirovanie-k-grekhu-msheloimstva-i-voobsche-yavlyaetsya-li-150742.html

 

Моё мнение: задуматься о том, насколько честно была собрана коллекция - никому не вредно и никогда не поздно.

[Алексей Дмитриевич]

Уважаемый Walter-ОЧЕНЬ ХОРОШО написали!

[Major NN]

Известно, что каждому Бог воздает по его вере.

Терехову - по его вере, Кузьме Андреевичу - по его, а Walterу по его вере воздастся.

[Очаковец]

На самом деле нет никакого противоречия и никто с Богом не договаривается. Коллекционирование-это просто обладание материальными вещами. И губит (или спасает) не само обладание (антиквариатом, деньгами, другим имуществом), а отношение к ним человека. Не нужно доходить до страсти, привязываться к любым вещам. Кто-то из Оптинских старцев (Амвросий) хорошо сказал по этому поводу, что "спастись можно и в богатстве, и в бедности. Сама по себе бедность не спасает. Можно обладать миллионами, но сердце иметь у Бога и спастись. Можно привязаться к деньгам и в бедности погибнуть". И он же сказал, что "враг не всегда старается искушать людей грубыми вещами, а более всего смущает людей благовидными предлогами и благовидными объяснениями".

П.С. Хорошо выразил мысль наш коллега ("Ветеран") - точно не вспомню, но суть в том, что истинное коллекционирование является одним из способов познания Божьего мира...

[West60]

Я немножко верую. Изучаю христианство, читаю Библию и Коран, сравниваю, дискутирую с друзьями. Но в церковь не хожу. Отторгает. Потому что видел что делалось в 90-е, а потом кто строил эти церкви в 2000-х. У меня напротив дома дома выстроен красивый храм Царственных страстотерпцев. Его построили покаявшиеся. Они воровали, убивали, вдосталь набили мешки, потом легализовались и... покаялись. А другие ещё и новых святых придумали.

Но это мирское. Покаяние должно быть в душе. И покаяние не такое "ну х.. с ним, моим добром, ещё насобираю, а тебя п...са Бог накажет!" Покаяние и прощение должны быть искренними. Высшей целью христианской веры является, как известно, любовь. Так и покаяние и прощение должны быть с любовью. А это значит не должно быть возрадования карой божью, а должно быть сочувствие. Это, к сожалению, редко видишь. Не видно этого и у уважаемого автора темы.

Что же касается коллекционирования и христианства, то это очень противоречивая взаимосвязь. С одной стороны мы сберегаем историю и в большинстве своём тратим на это свои честно заработанные. Это нужно для потомков. С другой - мы приобретаем чужую славу, чужие подвиги и тешим собственное самолюбие, любуясь приобретённым. Мне кажется это идёт вразрез христианству.

Я немножко верую))),это как немножко беремена))). .  Вера или есть или нет !!!

[Major NN]

 

П.С. Хорошо выразил мысль наш коллега ("Ветеран") - точно не вспомню, но суть в том, что истинное коллекционирование является одним из способов познания Божьего мира...

 

"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."

+Gayer

Изменено 27 января, 2021 пользователем Major NN

[Кузьма Андреич]

"Боже, боже, которого, в сущности, нет! До чего ты, которого на самом-то деле и нет, довёл пешехода!" (коллекционера)

И.Ильф, Е.Петров "Золотой телёнок"

[Терехов Эдуард]

Ржу не могу, как громкая, высокомерная подпись, так держись, обманут крупно и договорятся с Ним, он же все простит...

Тогда я тут "настоящий коллекционер")))) , судя по инфе которой делюсь годами, а жена говорит пионер и дурак, а мне весело, на том и стою.

Очаковец вам Бог разрешает фантазировать в разделах ХО? Зайдите в тему кортик ВП и покажите, где вы вензель Н2 увидели, его там нет, каяться будите?

У господина Викторова как понимаю индульгенция имеется,на святость, истину и т.д.

[Очаковец]

Ржу не могу, как громкая, высокомерная подпись, так держись, обманут крупно и договорятся с Ним, он же все простит...

Тогда я тут "настоящий коллекционер")))) , судя по инфе которой делюсь годами, а жена говорит пионер и дурак, а мне весело, на том и стою.

Очаковец вам Бог разрешает фантазировать в разделах ХО? Зайдите в тему кортик ВП и покажите, где вы вензель Н2 увидели, его там нет, каяться будите?

У господина Викторова как понимаю индульгенция имеется,на святость, истину и т.д.

Ну при чём здесь вера и фантазирование в некоем разделе форума? По-моему, форум для того и существует, чтобы все могли выразить своё мнение (или сомнение)? В чём каяться-то? Я часто пишу в темах-"по моему мнению", "по представленным фото" и пр. Не явился исключением и тот мой пост. По фото мне действительно показалось, что там просматриваются следы стёртого вензеля, о чём я и написал. У Вас, кстати, аналогичная позиция, что следует из Вашей подписи. Ничего не понимаю...Если Вас это обидело-простите Бога ради.

[Очаковец]

 

 

П.С. Хорошо выразил мысль наш коллега ("Ветеран") - точно не вспомню, но суть в том, что истинное коллекционирование является одним из способов познания Божьего мира...

 

"Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью."

+Gayer

 

Вот-вот! Не в бровь-а в глаз!

[Major NN]

Тогда я тут "настоящий коллекционер")))) , судя по инфе которой делюсь годами, а жена говорит пионер и дурак, а мне весело, на том и стою.

 

 

Жене видней.

[Терехов Эдуард]

 

Ржу не могу, как громкая, высокомерная подпись, так держись, обманут крупно и договорятся с Ним, он же все простит...

Тогда я тут "настоящий коллекционер")))) , судя по инфе которой делюсь годами, а жена говорит пионер и дурак, а мне весело, на том и стою.

Очаковец вам Бог разрешает фантазировать в разделах ХО? Зайдите в тему кортик ВП и покажите, где вы вензель Н2 увидели, его там нет, каяться будите?

У господина Викторова как понимаю индульгенция имеется,на святость, истину и т.д.

Ну при чём здесь вера и фантазирование в некоем разделе форума? По-моему, форум для того и существует, чтобы все могли выразить своё мнение (или сомнение)? В чём каяться-то? Я часто пишу в темах-"по моему мнению", "по представленным фото" и пр. Не явился исключением и тот мой пост. По фото мне действительно показалось, что там просматриваются следы стёртого вензеля, о чём я и написал. У Вас, кстати, аналогичная позиция, что следует из Вашей подписи. Ничего не понимаю...Если Вас это обидело-простите Бога ради.

 

Не,не обидело,ошибаются все,не все признают это,а это грех,а мне можно грешить,в отличии от вас.По моей подписи все как раз и понятно...

[Терехов Эдуард]

 

Тогда я тут "настоящий коллекционер")))) , судя по инфе которой делюсь годами, а жена говорит пионер и дурак, а мне весело, на том и стою.

 

 

Жене видней.

 

И то верно,чего это я тут решил "верующих "призвать к порядку,договоритесь с ним в очередной раз и продолжите нимб на голову напяливать(ТС это не касается)

[Major NN]

,договоритесь с ним в очередной раз 

 

 

Это только с дураками из сталинской "тройки" нельзя договориться.

А Бог, условно говоря, именно к тому людей и призывает, чтобы "договаривались" друг с другом на основе Божиих заповедей и, через это, с Ним.

Пост ТС именно про это.

[Терехов Эдуард]

 

,договоритесь с ним в очередной раз 

 

 

Это только с дураками из сталинской "тройки" нельзя договориться.

А Бог, условно говоря, именно к тому людей и призывает, чтобы "договаривались" друг с другом на основе Божиих заповедей и, через это, с Ним.

Пост ТС именно про это.

 

А что,нельзя договориться на основе любви,верности,дружбы?

Пост ТС о переживаниях которые его подтолкнули к Богу и от чего он отказался ради этого,а Володя так и живет как пишет,а вы Александр на что готовы ради своей веры в Бога?

[Major NN]

 

А что,нельзя договориться на основе любви,верности,дружбы?

 

 

Чувства людей непрочны и переменчивы. Друзей предают и обманывают, любимых бросают. Примеров тому навалом. 

Без Бога и Его помощи человек не способен на правильное осознание себя и окружающего мира.

[Терехов Эдуард]

 

 

А что,нельзя договориться на основе любви,верности,дружбы?

 

 

Чувства людей непрочны и переменчивы. Друзей предают и обманывают, любимых бросают. Примеров тому навалом. 

Без Бога и Его помощи человек не способен на правильное осознание себя и окружающего мира.

 

Мне это нужно обдумать,отвечу обязательно.... после обеда,убегаю по делам.

[MAI]

Ребята, главное - душевное спокойствие. Если оно есть, то рай можно обрести еще в этой жизни.

А прийти к нему довольно просто (хотя просто - не всегда легко):

 

Во-первых, как говорил Серафим Саровский (а может и не он, а другой мудрый человек): "Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает". И вот тут у большинства коллекционеров находит коса на камень, ибо, как ни крути, коллекционирование - процесс азартный, и схожее с оргазмом ощущение при получении в руки вожделенного знака (или кто что собирает) хочется испытывать снова и снова.

 

Ну а вторая составляющая душевного спокойствия - чистая совесть. С этим уже сложнее: в свое время все мы в грязи повалялись - кто больше, кто меньше. И даже безукоризненное соблюдение в настоящем и будущем золотого правила "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" от старых грехов не спасает. И вот тут, действительно, остается только один путь - через искреннее слезное раскаяние и веру в милость Господа.

[Терехов Эдуард]

 

 

 

А что,нельзя договориться на основе любви,верности,дружбы?

 

 

Чувства людей непрочны и переменчивы. Друзей предают и обманывают, любимых бросают. Примеров тому навалом. 

Без Бога и Его помощи человек не способен на правильное осознание себя и окружающего мира.

 

Мне это нужно обдумать,отвечу обязательно.... после обеда,убегаю по делам.

 

Вчера не ответил,извиняюсь,помянул родственницу ушедшую ,а пьяным не хотел писать.

 

Для меня кающийся "праведник" смешнее чем кающийся антихрист.

Если я знаю,что нарушаю законы божьи  практически каждый день,то так тому и быть,с совестью дружу своей,а договариваться и каяться не собираюсь ни с кем,мне не нужна для понимания мира никакая потусторонняя сила.Если Бог за мои грехи наказывает моих детей,то это не Бог,это что то другое,вернее это не то,что нужно мне и мне приемлимо, в такого Бога не верю и не собираюсь.

Лучше  проживу честно максимально не принеся, надеюсь ,большого горя людям,стране,своей,чужой,чем буду строить из себя "святошу" ,не являясь таким человеком в жизни.Кто верит,да нет проблем,честь вам и хвала,только меня не интересует в общении ваша вера,ваша национальность,цвет кожи и т.д.,лиж бы человек был хороший …

 

МАЙ согласен с вами полностью,кроме последнего предложения. Это как креститься после выпитой рюмки,креститься после бранного слова,да не пей тогда уже,не матерись,не обманывай людей,плати налоги гос-ву и т.д.,а то все "договариваются " ,он же простит все равно ,чего не грешить и дальше.

[Major NN]

... я знаю,что нарушаю законы божьи  практически каждый день,то так тому и быть,с совестью дружу своей... Лучше  проживу честно максимально

 

С совестью своей дружат абсолютно всем негодяи и жулики. Я встречал десятки убийц и воров, у всех была полная идиллия с совестью. 

Абсолютно невозможно нарушать Божии законы и при этом жить "максимально честно". Это самообман. Если критерии честности человек сам себе придумывает, то себя всегда сможет оправдать.

Изменено 29 января, 2021 пользователем Major NN

[MAI]

МАЙ согласен с вами полностью,кроме последнего предложения. Это как креститься после выпитой рюмки,креститься после бранного слова,да не пей тогда уже,не матерись,не обманывай людей,плати налоги гос-ву и т.д.,а то все "договариваются " ,он же простит все равно ,чего не грешить и дальше.

А знаете, что интересно: став верующим, я сначала перестал материться, а потом и с алкоголем завязал (уже больше пяти лет даже пива не пью).

Искреннее же раскаяние, о котором я писал, это не слова, произнесенные вслух на исповеди священнику, а сугубо внутреннее, подгоняемое жгучим стыдом осознание вины с обещанием - прежде всего самому себе - больше так не делать. А уж простит меня Бог или нет - не знаю. Но надеюсь.