Serjio-77 Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Всем доброго дня ! Не смог пройти мимо такого чудесного комплекта. IMME очень редкий производитель в мире РО и найти его достаточно трудно.Но интересен этот знак не столько редкостью, сколько любопытным покрытиемптицы. Причем так и неясно, во всяком случае для меня, что это – патина иличернение..? Прошлый владелец, будучи человеком любопытным и подозрительнымосновательно потер крыло птицы на аверсе и реверсе чтобы убедиться, чтопод ним классическое серебрение, хотя это и так видно на аверсе…Где-то на вафе была тема по этому знаку.Любопытно, что думают камрады о покрытии орла..? Что это, патина или чернение..? С Уважением, Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 20 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 С коробкой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Моё мнение не изменилось - патина) В руках знак конечно особенно хорош! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Поддержу Александра - патина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Это естественное патинирование, не искусственное. И не оксидирование, как у Знака Пилота Г.Гёринга(венок Au585, орёл Ag800). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 21 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Спасибо за мнения ! Патина - так патина, к чернению было-бы больше вопросов...)Хотя не совсем понимаю, это какая же должна быть среда чтоб такую патину нагнать..?!Никогда прежде не встречал ничего подобного на знаках РО...Абсолютный чемпион по количеству патины !) Вживую знак действительно великолепен, никакими фотографиями не передать всю красотупокрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Сергей, поздравляю с покупкой конечно, знак я в живую увидеть не могу, но я не пойму, откуда столько патины на птице и её отсутствие на венке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 21 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Сергей, поздравляю с покупкой конечно, знак я в живую увидеть не могу, но я не пойму, откуда столько патины на птице и её отсутствие на венке?Приветствую Николай ! Спасибо за поздравления !)Откуда столько патины на птице мне абсолютно неведомо, не представляю как так получилось.Но смотрится эффектно.)А на позолоте особенно патины и не бывает на бунтовых пилотах-наблюдателях. Патинируютв основном только посеребренные орлы. Ну и выглядит чищенная и не чищенная позолота по разному,в данном случае знак не чищен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Сергей, поздравляю с покупкой конечно, знак я в живую увидеть не могу, но я не пойму, откуда столько патины на птице и её отсутствие на венке?Приветствую Николай ! Спасибо за поздравления !)Откуда столько патины на птице мне абсолютно неведомо, не представляю как так получилось.Но смотрится эффектно.)А на позолоте особенно патины и не бывает на бунтовых пилотах-наблюдателях. Патинируютв основном только посеребренные орлы. Ну и выглядит чищенная и не чищенная позолота по разному,в данном случае знак не чищен. Ну и хорошо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 21 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2015 Видимо, покрытие орла содержит серебро, отсюда и черная патина. Те же моряки с желтыми венками так же патине не подвержены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 22 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Добавлю, что и на других пилотах-наблюдателях (GWL, FLL, Juncker...) можно наблюдать такой же эффект - орел в хорошей такой патине при девственно чистом венке... Там, правда, патина скорее зеленая или радужная, но не черная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 22 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Добавлю, что и на других пилотах-наблюдателях (GWL, FLL, Juncker...) можно наблюдать такой же эффект - орел в хорошей такой патине при девственно чистом венке... Там, правда, патина скорее зеленая или радужная, но не черная.Абсолютно точно Александр ! Можно приплюсовать еще Доймера, Ассмана и IMME. Позолота думаю только темнеет илитускнеет со временем, патины там и не будет практически. В основном видно только грязь если есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 22 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2015 Прошлый владелец, будучи человеком любопытным и подозрительнымосновательно потер крыло птицы на аверсе и реверсе чтобы убедиться, чтопод ним классическое серебрение, хотя это и так видно на аверсе… По-моему, бывшего владельца терзали сомненья - не цинковая ли птичка? Уж очень похожая густаяпатина и хватает примеров цинковых знаков с таким же толстым слоем поверх покрытия.И, кстати, его протиры (на свастике и крыле, на этих фото) не демонстрируют искомого серебр.покрытия. Как-будто посеребрён только аверс (отдельно) птицы с гуртом, и немного за край реверса.У меня уже не раз возникали такие ассоциации. В принципе, такой подход вполне могли практиковать,особенно - используя натуральное серебро... Остальное можно покрыть красочкой.P.S. Безотносительно мега-смыва, обратите внимание - как выделяется аверс самого орла на PO-FLL:http://www.youtube.com/watch?v=vzkjk1MXdQ0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 23 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2015 (изменено) Прошлый владелец, будучи человеком любопытным и подозрительнымосновательно потер крыло птицы на аверсе и реверсе чтобы убедиться, чтопод ним классическое серебрение, хотя это и так видно на аверсе… По-моему, бывшего владельца терзали сомненья - не цинковая ли птичка? Уж очень похожая густаяпатина и хватает примеров цинковых знаков с таким же толстым слоем поверх покрытия.И, кстати, его протиры (на свастике и крыле, на этих фото) не демонстрируют искомого серебр.покрытия. Как-будто посеребрён только аверс (отдельно) птицы с гуртом, и немного за край реверса.У меня уже не раз возникали такие ассоциации. В принципе, такой подход вполне могли практиковать,особенно - используя натуральное серебро... Остальное можно покрыть красочкой.P.S. Безотносительно мега-смыва, обратите внимание - как выделяется аверс самого орла на PO-FLL:В данном случае мы имеем бунтового орла, а не цинкового. Хотя патина если сравнивать с этим парашютистомочень похожа. Возможно покрывали только аверс птицы серебрением, но в этом я сомневаюсь... Точно можно сказатьтолько если смыть патину, что безусловно делать не хочется...) Изменено 23 июля, 2015 пользователем Serjio-77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 О какой "неоднократной чистке" идет речь, если на аверсе под патиной отличное серебряное покрытие? Или чистили только реверс? Тогда вопрос - зачем? Эх, надо было продавцу это знак Вайцу отдать, прежде чем на рынок выкидывать - вот точно был бы тогда "the best IMME PO I've ever seen") Без намека на черноту) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 24 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Я тоже, если честно, не совсем понял что тут и зачем чистили..?! Знак не ношен, это прекрасновидно по фото... Под патиной на аверсе прекрасное серебрение без всяких утрат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Добавлю, что и на других пилотах-наблюдателях (GWL, FLL, Juncker...) можно наблюдать такой же эффект - орел в хорошей такой патине при девственно чистом венке... Там, правда, патина скорее зеленая или радужная, но не черная. О каком - "ТАКОМ же эффекте (орёл в хорошей такой патине при девственно чистом венке)" - Вы пытаетесьрассказать? Можно поподробней? Помимо этого GWL и IMME (c GCA), могу подбросить ещё массу похожих примеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Добавлю, что и на других пилотах-наблюдателях (GWL, FLL, Juncker...) можно наблюдать такой же эффект - орел в хорошей такой патине при девственно чистом венке... Там, правда, патина скорее зеленая или радужная, но не черная. О каком - "ТАКОМ же эффекте (орёл в хорошей такой патине при девственно чистом венке)" - Вы пытаетесьрассказать? Можно поподробней? Помимо этого GWL и IMME (c GCA), могу подбросить ещё массу похожих примеров. Достаточно посмотреть тему несколькими строчками ниже:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=136584 Причем тут уставший GWL - не совсем понятно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Добавлю, что и на других пилотах-наблюдателях (GWL, FLL, Juncker...) можно наблюдать такой же эффект - орел в хорошей такой патине при девственно чистом венке... Там, правда, патина скорее зеленая или радужная, но не черная. О каком - "ТАКОМ же эффекте (орёл в хорошей такой патине при девственно чистом венке)" - Вы пытаетесьрассказать? Можно поподробней? Помимо этого GWL и IMME (c GCA), могу подбросить ещё массу похожих примеров. Достаточно посмотреть тему несколькими строчками ниже:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=136584 Причем тут уставший GWL - не совсем понятно... Достаточно объяснить - ЧТО происходит (В ЧЁМ пресловутый эффект?) и ПОЧЕМУ, если знаете ... Что лично Вам "посмотреть" объяснило?И мне вдобавок не понятно - в чём "усталость" PO-GWL - он где-то сильно изношен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 На мой взгляд, да - и изношен, и почищен неоднократно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Я тоже, если честно, не совсем понял что тут и зачем чистили..?! Знак не ношен, это прекрасновидно по фото... Под патиной на аверсе прекрасное серебрение без всяких утрат.Хорошо давайте поэтапно разбираться-объясняться. Тем более знак у Вас на руках, а по фото - видно, что видно.Слой металла с характерным блеском и белого цвета, напоминающего серебро - где просматривается (?): толькотам, где я описал, или же по ВСЕЙ птице? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 24 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Я тоже, если честно, не совсем понял что тут и зачем чистили..?! Знак не ношен, это прекрасновидно по фото... Под патиной на аверсе прекрасное серебрение без всяких утрат. Хорошо давайте поэтапно разбираться-объясняться. Тем более знак у Вас на руках, а по фото - видно, что видно.Слой металла с характерным блеском и белого цвета, напоминающего серебро - где просматривается (?): толькотам, где я описал, или же по ВСЕЙ птице?Хорошо, попробуем разобраться. Знак сейчас не на руках, через пару недель, как вернусь, тщательно изучу его еще раз.Посеребрена думаю вся птица. И аверс и реверс. Все под патиной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2015 Ок. Чёткой определённости нет, есть лишь субъективные виденья (у разн. сторон) фотографий.Тогда др. наводящий вопрос, знамо дело - закономерный: есть ли на коробочно-минтовом, неношеномДоппеле декоративное покрытие (т.н. морозное серебро)? Подвопросы: должно ли оно быть изначально?и чем Вы объясните его отсутствие, если не обнаружите?Напомню, что именно оно явл. носителем и выразителем "серебряности" опр. частей награды (при вруче-нии) и выглядит след. образом ... (фотографии очень современные, само такое покрытие - в принципе неможет патинировать, ну разве что желтеть ... иногда, местами)P.S. Объяснимся ещё ... Что Вы понимаете под: "Посеребрена думаю вся птица. И аверс и реверс. Все под патиной".То бишь - подложка по ВСЕЙ птице из натурального аргентума? и ВСЯ под патиной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 25 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Добавлю еще фоток. Какое покрытие именно, под патиной, мне неизвестно.Но думаю что серебряное покрытие там без утрат.По реверсу однозначно пока ничего сказать не могу, только фото.Надо будет взять в руки знак, тогда станет ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 25 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Ферт, пытаюсь уловить ход Вашей мысли...Знак в прошлом часто чистили, отчего быстро ушло финишное покрытие на аверсе и он дико затянулсяпатиной... Реверс не серебрился вообще, а был просто покрашен...Я все правильно понимаю..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrei1774 Опубликовано 25 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Ну понять Ферта, при всем моем уважении к нему, сложно. В последнее время он поднял такую волну, что можно завязывать с коллекционированием. Лично мне, ваш знак очень нравиться, а что случилось с птицей за 70 лет, только ... известно и наверное Ферту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Ферт, пытаюсь уловить ход Вашей мысли...Знак в прошлом часто чистили, отчего быстро ушло финишное покрытие на аверсе и он дико затянулсяпатиной... Реверс не серебрился вообще, а был просто покрашен...Я все правильно понимаю..? Во-первых, Вы правильно выполнили мою просьбу, спасибо! (Хотя надо было сразу упомянуть о большомразмере фоток!) На форумах качеств. крупные фото - залог правильных оценок и ответов.Во-вторых, мысли резко перестроились вместе с новыми, подробными картинками. Разница с начальными -наощупь и с открытыми глазами.В-третьих, с удовольствием послушаю впечатления ув. коллег - безволновые и с таким же эффектом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Bolotnikov Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Добавлю еще фоток. Какое покрытие именно, под патиной, мне неизвестно.Но думаю что серебряное покрытие там без утрат.По реверсу однозначно пока ничего сказать не могу, только фото.Надо будет взять в руки знак, тогда станет ясно. Серебро на аверсе видно хорошо и на других участках - по низу крыла например. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 26 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Добавлю еще фоток. Какое покрытие именно, под патиной, мне неизвестно.Но думаю что серебряное покрытие там без утрат.По реверсу однозначно пока ничего сказать не могу, только фото.Надо будет взять в руки знак, тогда станет ясно. Серебро на аверсе видно хорошо и на других участках - по низу крыла например.Да его везде видно. Вот еще пара показательных фоток крыла... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Теперь видно везде ... Поначалу (на три метра дальше) казалось, что в двух местах сразу открываетсяжёлтый бунт - само тело орла: на реверсе крыла и между лап на аверсе верхн. луча.Поэтому я допускалдр. исполнение покрытий и пытался перепроверить, попутно подбирая объяснения. Теперь видно хорошо: тёмно-серо-голубоватый слой, под ним тёмно-бурый и само покрытие птицы белымметаллом (подложка). Промежуточный (буро-рыжеватый) - чисто окислы, патина. Дальше два варианта длятёмно-серого: 1) верхн. этаж основной патины - мог мутировать сам по себе или от внешних воздействий беспокойноговладельца, какой-нибудь активной дрянью;2) это переродившаяся морозная декоративка - поменяла цвет и консистенцию за счёт насыщения солямии окисями; типа как перерождается ткань печени при циррозе.Теперь, наконец-то, о двух причинах к-рые приводят к таким безобразиям: по отдельности или в интерактивнойсвязи ...1. Производств. недоработка, обычно проявляется спустя годы и десятилетия. После гальваники плохо смылиэлектролит (когда птицу из томбака покрывали слоем металла др. цвета). Такая же скрытая байда остаётсяпосле паяния, плохо удаляли сопутств. реактивы. В обоих случаях происходит консервация неизбежных хим.процессов финишным декор. покрытием. Можно сравнить с закрыванием раны без дезинфекции или закатыва-нием дом. заготовок без должной стерилизации. Инфекцию и бактерий мы не видим, как не видно остатковактивн. хим. растворов.2. Рукоприкладство владельцев с использованием всякой разной химии. Таких дураков гораздо больше, чемневнимательных (или нетщательных в работе) нем. производственников. И, зная о таких склонностях, не стоитпокупать от них бывшие знаки - лотерей и так хватает. Убрать аккуратно всё это нагромождение с птицы, конечно же, можно ... Но, на нюансы этот знак уже обречён вобоих случаях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 26 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Спасибо Ферт за экскурс в анатомию знака ! Теперь все более или менее встало на свои места.Сомневаюсь только в гипотезе про умелые ручки. Обычно эти товарищи чистят знаки от патины чтобблестели как у кота... А тут как-то все наоборот. Да и если бы мудрили с химией - всё равно бы следыостались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 26 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Это лишь наброски, предположения и напоминание факторов. Вот, этот же знак в совсем недалёкомпрошлом (фоткам 8 месяцев)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти