Выбор штыка - "дорого" и "дёшево", и почему так...(?;!:и т.п.)

[KOMMANDANT]

 Советы по выбору штыка для коллекционера от незаинтересованного в прайсе или почему одни и те же штыки стоят "почти ничего" и "дофига"... (хотя правильней - "до фига")))

 

Тема, в основном, для новичков и середнячков. Все разговоры на форуме крутятся около конкретных предметов и мало кто решается задать достаточно простые, а может и наивные вопросы "новичка" бывалым участникам форума - 

 А почему так или не так?

 

Пишите, не стесняйтесь!

[KOMMANDANT]

Конечно, основным критерием для очень многих, является бюджет. И под него уже идёт подбор желанного предмета.

Но, бывают моменты, когда бюджет позволяет, а многообразие выбора приводит в ступор. Обычно это касается достаточно распространённых моделей штыков.

[KOMMANDANT]

Можно взять для примера французский штык обр.1874г. к винтовке Гра обр.1874г.

Мало того, что представляет собой красивый, функциональный образец ХО конца 19 века, так и является звеном в линейке французских штыков у коллекционеров.

Линейка обычно начинается со штыков обр. 1866г. к винтовке Шасспо обр.1866г. 

У более продвинутых собирателей штыков - с моделей обр.1840г. к кар.Тьерри, обр.1842 и обр. 1842/59.(игольчатые французские штыки, как правило, в коллекциях массово не замечены.)

На фото из инета - штык обр.1874г. к винтовке 1874г.

[KOMMANDANT]

Так вот, цена на достаточно распространённый французский штык обр.1874г. начинается 

с (условно) 7-10 т.р. , до (условно) 30-35.  Разница в разы!!!

И мы не берём в расчёт алчность и жадность продавца.

Откуда такая разница?

[KOMMANDANT]

Здесь надо понимать, что это антикварные вещи и они уже давно не производятся. Да,на рынке их ещё 

достаточное количество, но и желающих тоже не мало. 

Если взять тех же фалеристов или нумизматов, то для них разница в стоимости одного и того же образца

в несколько раз - обычное дело...

 

При всей своей простоте и достаточной доступности, штык к винтовке Гра обр.1874г. ,

не так прост в выборе, особенно для тех, кто не особо стеснён в бюджете.

У каждого свой алгоритм подбора.

(Я ,например, всегда придерживался правила, что я могу посоветовать только то,

что я бы выбрал себе.)

У "бывалых" свои взгляды на предметы у новичков свои...

 

Так с чего же начать смотреть французский штык к Гра обр.1874г.? 

Для начала, я бы не стал рассматривать поломанные, некомплектные, реставрированные и восстановленные образцы...

 

А дальше с какого момента начинается коллекционный образец? 

У кого какие мысли?

Изменено 11 января, 2023 пользователем KOMMANDANT

[Lawyer095]

По сути, большую часть критериев Вы сами определили.

Отсутствие реставрации, поломок и так далее.

Если говорить о Гра, то следующим критерием отнесения объекта к коллекционным лично для меня будут парные номера. Очень замечательно, если штык еще будет с клеймом якоря, относящим его к флоту и колониальным войскам. 

Лично для меня очень важное значение имеет состояние лезвия. Это основное. Если с легкой ржавчиной на ножнах еще можно как-то смириться, то клинок (его состояние) очень важный аспект. 

А вообще, конечно, сложно говорить о критериях. Если это очень редкий и желанный предмет для коллекции, даже бывалый коллекционер, с моей точки зрения, может закрыть глаза на многие вещи.

Изменено 11 января, 2023 пользователем Lawyer095

[KOMMANDANT]

Согласен полностью с написанным, добавил бы ещё нормальную читаемость клейма на обухе,(а оно здесь красивое с годом)

 

Парные номера комплекта безусловно удорожают. На начальном этапе коллекционирования и при определённом стеснении в бюджете,

не будет страшным иметь не парные номера штыка и ножен. Штыки не всегда лежали на складе, а в армейских частях

замена штыков и ножен - достаточно обычное дело. Но парник, конечно, лучше.

[KOMMANDANT]

На фото 1 (из инета) - рядовой штык обр.1874г. к винтовке Гра, не парник.

на фото 2 - штык, "утяжелённый" дополнительными моментами.

Стоимость этих штыков на рынке - может отличаться в два и более раз.

 

[Lawyer095]

Ещё вот один интересный вопрос.

И, обсуждая его, слышал разные точки зрения.

Конечно, продолжаем обсуждать рядовые модели штыков.

Так вот. Имеем в руках штык обр. 1874 г. (допустим) в хорошем состоянии, клейма хорошо читаются, парный.

Но. Один не тронутый (из разряда - как найден). Второй - грамотно подготовлен (почищен, может быть клин аккуратно полирован и т.д.).

Какому экземпляру отдать предпочтение при покупке?

Слышал разные точки зрения, в том числе, от опытных коллекционеров.

И ещё один вопрос. Касается уже, в основном, немецких экземпляров ПМВ.

Достаточно хороший и редкий штык, но с боевой заточкой клинка того периода? Стоит брать такой экземпляр или искать только вариант с нетронутым клинком идеальной геометрии? Также слышал разные точки зрения.

[Игорь Петровъ]

Согласен полностью с написанным, добавил бы ещё нормальную читаемость клейма на обухе,(а оно здесь красивое с годом)

 

Парные номера комплекта безусловно удорожают. На начальном этапе коллекционирования и при определённом стеснении в бюджете,

не будет страшным иметь не парные номера штыка и ножен. Штыки не всегда лежали на складе, а в армейских частях

замена штыков и ножен - достаточно обычное дело. Но парник, конечно, лучше.

Серёг привет. Поддержу данную тему, уверен она многим потом пригодится.

 

Что я скажу по поводу м1874 Гра: штык может и рядовой, но он по своему красив. Согласен по поводу надписи на обухе с годом, это фишка в данном предмете. Она реально очень красива. Конечно парные предметы всегда приоритет. И конечно на мой взгляд самое важное, это полный (оригинальный) комплект, без стороннего вмешательства в целостность и состояние предмета. Предмету порядка 150 лет, это нужно учитывать.

 

По набору клейм данный предмет многим даст фору. Уверен кто не может позволить себе дорогие предметы, после данной темы обратит внимание на данный штык.

 

Серёг я поставлю фото своих предметов, может скажешь что по самим клеймам и т.д. 

 

С ув.....

[KOMMANDANT]

Ещё вот один интересный вопрос.

И, обсуждая его, слышал разные точки зрения.

Конечно, продолжаем обсуждать рядовые модели штыков.

Так вот. Имеем в руках штык обр. 1874 г. (допустим) в хорошем состоянии, клейма хорошо читаются, парный.

Но. Один не тронутый (из разряда - как найден). Второй - грамотно подготовлен (почищен, может быть клин аккуратно полирован и т.д.).

Какому экземпляру отдать предпочтение при покупке?

Слышал разные точки зрения, в том числе, от опытных коллекционеров.

 

 1.Моё лично мнение, главное, чтобы  предмет радовал нового владельца и от обладание им, он получал удовольствие и положительные 

эмоции. Полирован он или нетронутый, это уже отходит на второй план. 

 2  Кто-то предпочитает нетронутые экземпляры, кто-то блестящие отполированные. Это личное дело каждого.

 3. Коллекционер, скорее всего, предпочтёт нетронутый образец, дилер - с удовольствием продаст отполированный. Конечно, это касательно таких нередких предметов, как штык Гра. (а если не нечастые - то пункт 1.))

[KOMMANDANT]

 

Согласен полностью с написанным, добавил бы ещё нормальную читаемость клейма на обухе,(а оно здесь красивое с годом)

 

Парные номера комплекта безусловно удорожают. На начальном этапе коллекционирования и при определённом стеснении в бюджете,

не будет страшным иметь не парные номера штыка и ножен. Штыки не всегда лежали на складе, а в армейских частях

замена штыков и ножен - достаточно обычное дело. Но парник, конечно, лучше.

Серёг привет. Поддержу данную тему, уверен она многим потом пригодится.

 

Что я скажу по поводу м1874 Гра: штык может и рядовой, но он по своему красив. Согласен по поводу надписи на обухе с годом, это фишка в данном предмете. Она реально очень красива. Конечно парные предметы всегда приоритет. И конечно на мой взгляд самое важное, это полный (оригинальный) комплект, без стороннего вмешательства в целостность и состояние предмета. Предмету порядка 150 лет, это нужно учитывать.

 

По набору клейм данный предмет многим даст фору. Уверен кто не может позволить себе дорогие предметы, после данной темы обратит внимание на данный штык.

 

Серёг я поставлю фото своих предметов, может скажешь что по самим клеймам и т.д. 

 

С ув.....

 

 

Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!!

По клеймам на Гра, я никогда глубоко не "копал" , на первый взгляд, там ничего необычного, арсенальные, приёмка военным ведомством, номера.

 

Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались 

имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце.

Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал)

Если не далеко лежат -  можешь показать в сравнении

Изменено 13 января, 2023 пользователем KOMMANDANT

[Lawyer095]

Полностью поддержу тезис о том, что штык обр. 1874г. можно смело назвать одним из самых ярких и презентабельных образцов холодного оружия в мире. 

У Вас замечательная подборка комплектных образцов с легким налетом времени, что я очень ценю.

А вот насчет предпочтений коллекционеров все не так однозначно. 

Я лично встречался с собирателями со стажем, которые очень любят начищать предметы, "приводить в порядок" и заниматься иным видом рукоблудия. При этом, они считают, что приносят своим экспонатам только пользу. И таких достаточно много. Так что, здесь сложно выявить закономерность.  

[Игорь Петровъ]

 

Ещё вот один интересный вопрос.

И, обсуждая его, слышал разные точки зрения.

Конечно, продолжаем обсуждать рядовые модели штыков.

Так вот. Имеем в руках штык обр. 1874 г. (допустим) в хорошем состоянии, клейма хорошо читаются, парный.

Но. Один не тронутый (из разряда - как найден). Второй - грамотно подготовлен (почищен, может быть клин аккуратно полирован и т.д.).

Какому экземпляру отдать предпочтение при покупке?

Слышал разные точки зрения, в том числе, от опытных коллекционеров.

 

 1.Моё лично мнение, главное, чтобы  предмет радовал нового владельца и от обладание им, он получал удовольствие и положительные 

эмоции. Полирован он или нетронутый, это уже отходит на второй план. 

 2  Кто-то предпочитает нетронутые экземпляры, кто-то блестящие отполированные. Это личное дело каждого.

 3. Коллекционер, скорее всего, предпочтёт нетронутый образец, дилер - с удовольствием продаст отполированный. Конечно, это касательно таких нередких предметов, как штык Гра. (а если не нечастые - то пункт 1.))

 

Да полностью соглашусь с первым пунктом! И даже расскажу свою историю одного дорогого для меня предмета.

 

У моего деда был обломанный штык к винтовке Маузера, обр. 1871 г. Он его поднял с земли плугом, когда сажали картошку. Одну часть лезвия выбросили, а вторую часть с рукояткой мой отец заточил, и получилась финка которой всегда кололи свиней. Мы часто с пацанами его у деда брали втихоря, и метали в дерево, пока не треснул клин, после очередного неудачного метания. До сих пор помню латунную рукоять, и чёрный заточенный клин.....

 

Когда начал коллекционировать холодное оружие, всегда хотел приобрести именно такой штык, который будет мне напоминать моего деда, отца и моё детство. И я его нашёл. Он для меня бесценен. Судьба мне даже по своему сделала подарок, предмет в хорошем состоянии, парник и с оригинальным темляком. Позже я даже фотографию немца купил с данным штыком, только темляк повязан на подвесе.

[Игорь Петровъ]

 

 

Согласен полностью с написанным, добавил бы ещё нормальную читаемость клейма на обухе,(а оно здесь красивое с годом)

 

Парные номера комплекта безусловно удорожают. На начальном этапе коллекционирования и при определённом стеснении в бюджете,

не будет страшным иметь не парные номера штыка и ножен. Штыки не всегда лежали на складе, а в армейских частях

замена штыков и ножен - достаточно обычное дело. Но парник, конечно, лучше.

Серёг привет. Поддержу данную тему, уверен она многим потом пригодится.

 

Что я скажу по поводу м1874 Гра: штык может и рядовой, но он по своему красив. Согласен по поводу надписи на обухе с годом, это фишка в данном предмете. Она реально очень красива. Конечно парные предметы всегда приоритет. И конечно на мой взгляд самое важное, это полный (оригинальный) комплект, без стороннего вмешательства в целостность и состояние предмета. Предмету порядка 150 лет, это нужно учитывать.

 

По набору клейм данный предмет многим даст фору. Уверен кто не может позволить себе дорогие предметы, после данной темы обратит внимание на данный штык.

 

Серёг я поставлю фото своих предметов, может скажешь что по самим клеймам и т.д. 

 

С ув.....

 

 

Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!!

По клеймам там ничего необычного, арсенальные и приёмка военным ведомством.

 

Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались 

имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце.

Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал)

Если не далеко лежат -  можешь показать в сравнении

 

Серёг я сейчас не там где находится коллекция, буду на сл.неделе и конечно сделаю сравнение. Да и самому информация будет в копилку знаний.

 

 

[Lawyer095]

Покажу пару экземпляров по теме этого замечательного штыка.

[KOMMANDANT]

 

 

 

 

 

 

 

Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!!

По клеймам там ничего необычного, арсенальные и приёмка военным ведомством.

 

Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались 

имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце.

Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал)

Если не далеко лежат -  можешь показать в сравнении

 

Серёг я сейчас не там где находится коллекция, буду на сл.неделе и конечно сделаю сравнение. Да и самому информация будет в копилку знаний.

 

 

 

Я имел в виду вот это место - 

[KOMMANDANT]

Покажу пару экземпляров по теме этого замечательного штыка.

 

Кстати, заметьте , что якоря тоже по форме отличаются

[Lawyer095]

Да, действительно разные. Никогда на это не обращал внимание.

Вот еще интересный вопрос по теме.

Не так давно появился парный Гра.

Клейма везде на месте. Но якорь только на крестовине самого штыка. Все ножны внимательно отсмотрел.

С таким столкнулся впервые.

[коллекционерСССР]

Когда собирал штыки, для меня одним из факторов было то, как штык ощущается в руке. Обязательно делал несколько взмахов.

К примеру штык Арисака обр. 1897 - словно под мою руку сделан, из-за этого переплатил примерно 20-30%, хотя Япония мне не интересна.

[Игорь Петровъ]

Когда собирал штыки, для меня одним из факторов было то, как штык ощущается в руке. Обязательно делал несколько взмахов.

К примеру штык Арисака обр. 1897 - словно под мою руку сделан, из-за этого переплатил примерно 20-30%, хотя Япония мне не интересна.

Штык Арисака стоял на вооружении РИА, этим он и интересен. Очень часто попадаются фотографии нижних чинов с данными штыками. Имею в коллекции один отличный экземпляр, по приезду поставлю фото.

[Игорь Петровъ]

По штыку Гра можно и погодовку собрать. На мой взгляд будет выглядеть очень красиво. 

[Игорь Петровъ]

 

 

 

 

 

 

 

 

Игорь, привет!!! Хорошие штыки в коллекции!!!

По клеймам там ничего необычного, арсенальные и приёмка военным ведомством.

 

Хочу обратить твоё внимание, что частники, конечно, встречаются значительно реже и те экземпляры, которые мне попадались 

имели небольшие отличия в геометрии паза и геометрии клинка при переходе Т-образного лезвия в обоюдоострое в самом конце.

Это может быть интересно как разновидность модели в зависимости от производителя. Не на 100проц. видно на твоих фото, но эта особенность присутствует и на твоих штыках Гра. (частник-арсенал)

Если не далеко лежат -  можешь показать в сравнении

 

Серёг я сейчас не там где находится коллекция, буду на сл.неделе и конечно сделаю сравнение. Да и самому информация будет в копилку знаний.

 

 

 

Я имел в виду вот это место - 

 

Серёг я не знаю правильно ли я отобразил то что ты просил, но надеюсь что получилось. За качество фото извиняюсь, делал быстро из-за отсутствия свободного времени.

 

Штык под номером "2" значительно отличается от практически одинаковых под номером "1" и "3".

[Игорь Петровъ]

Поставлю в данную "штыковую" тему ещё один штык из своей коллекции. Он у меня уже более 10-ти лет в абсолютно не тронутом состоянии.

Я к тому что чистить это не моё.

 

Штык к винтовкам Арисака "Мейдзи 30, 38"

[Михаил Беленький]

На одних номерах. Заветренный, но клин в очень хорошем сохране.

[KOMMANDANT]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Я имел в виду вот это место - 

 

Серёг я не знаю правильно ли я отобразил то что ты просил, но надеюсь что получилось. За качество фото извиняюсь, делал быстро из-за отсутствия свободного времени.

 

Штык под номером "2" значительно отличается от практически одинаковых под номером "1" и "3".

 

 

Согласен полностью! Различия на твоих фото очень хорошо видно!!!

 

Ты ещё попробуй пазы сравнить, там тоже должны быть нюансы

[KOMMANDANT]

На одних номерах. Заветренный, но клин в очень хорошем сохране.

 

Да, Михаил, очень приятный штык!!! Именно про такие экземпляры говорят, что у них есть душа.

Чудесно, что он не подвергался чистке, по прошествии 150 лет! 

[KOMMANDANT]

Поставлю в данную "штыковую" тему ещё один штык из своей коллекции. Он у меня уже более 10-ти лет в абсолютно не тронутом состоянии.

Я к тому что чистить это не моё.

 

Штык к винтовкам Арисака "Мейдзи 30, 38"

 

Никогда не встречал клеймо с иероглифами на щёчке рукояти!!!

[Игорь Петровъ]

 

Поставлю в данную "штыковую" тему ещё один штык из своей коллекции. Он у меня уже более 10-ти лет в абсолютно не тронутом состоянии.

Я к тому что чистить это не моё.

 

Штык к винтовкам Арисака "Мейдзи 30, 38"

 

Никогда не встречал клеймо с иероглифами на щёчке рукояти!!!

 

Привет Серёг. Проходил давно один предмет на bayonet.lv я сделал коллаж для сравнения. Клейма идентичные.

[KOMMANDANT]

И ещё один вопрос. Касается уже, в основном, немецких экземпляров ПМВ.

Достаточно хороший и редкий штык, но с боевой заточкой клинка того периода? Стоит брать такой экземпляр или искать только вариант с нетронутым клинком идеальной геометрии? Также слышал разные точки зрения.

 

Если редкий и желанный штык, который прошёл через жерло ПМВ и имеет боевую заточку - я лично соглашусь иметь такой в коллекции. 

 

Кстати, очень-очень часто на немецких штыках ПМВ, мы видим заводскую заточку клинка, которая не особо аккуратная

Изменено 27 января, 2023 пользователем KOMMANDANT