Перейти к содержимому


Фотография

Знак 13 мая 1919


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 05:03

Я знаю три типа этого знака, в том числе тот, который здесь показываю.

После того, как я увидел два знака этого типа с фальшивыми клеймами М.Евгеньева, хотелось бы разобраться: сами знаки этого типа фальшивые или на подлинные знаки поставлены фальшивые клейма для того, чтобы легализовать эти клейма?

У кого-нибудь есть еще знаки этого типа без клейм? Если можно, покажите их.

Прикрепленные изображения

  • 13maja.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#2 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 08:14

Я видел всего три таких знака:

- Один в коллекции в США (без клейм), был приобретен американским коллекционером в октябре 1998 г. на американском аукционе ARTCo. Этот знак был мною опубликован.

- Еще два в московской коллекции (с фальшивыми клеймами Евгеньева).

 

Судя по молчанию, ни у кого больше подобных знаков нет и никто больше их не видел. 

Похоже, этот тип фальшивый.


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#3 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 828 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 02:19

Я видела похожий кто то предлагал посчитала что фантазия ,

раньше никогда не встречался. Поищу фото выставлю.


  • 0

#4 шореш

шореш
  • Участник форума
  • 493 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 08:14

если не ошибаюсь, то покойный Голунский рассказывал что купил пару таких знаков во Франции и кому-то раздарил .
  • 0

#5 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 828 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 02:24

Вот с похожей надписью , но судя по размерам фрачник.

Прикрепленные изображения

  • DSC01991.JPG
  • DSC01995.JPG
  • DSC02003.JPG

  • 0

#6 шореш

шореш
  • Участник форума
  • 493 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 05:07

вроде без клейма, но Вы этот знак и так знаете

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

  • 0

#7 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 11:56

Спасибо Ashka и шореш, но это не те знаки, которые меня интересуют. 


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#8 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 12:07

Три типа знаков, различающиеся межу собой шрифтом. Меня интересует знак под № 3.

Прикрепленные изображения

  • 13m.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#9 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 28 Июль 2016 - 02:51

Господин Рудиченко, в Украине всплыл еще один знак Родзянко, но пока есть только фото аверса, смахивает на Петроградский вариант, но я не уверен, если сможете сказать что либо по имеющемуся фото, буду благодарен. 


  • 0

#10 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 28 Июль 2016 - 02:51

Вот он. 

Прикрепленные изображения

  • 13 мая.jpeg

  • 0

#11 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 28 Июль 2016 - 06:41

Вот реверс. 

Прикрепленные изображения

  • 13 Мая реверс.jpeg

  • 0

#12 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 29 Июль 2016 - 04:15

в Украине всплыл еще один знак Родзянко, но пока есть только фото аверса, смахивает на Петроградский вариант


Что Вы имеете в виду под термином "петроградский вариант"? Почему петроградский?
  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#13 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 29 Июль 2016 - 09:35

У Селиванова такой тип знака идет как изготовленный в Петрограде. В описании. Прошу Вашего мнения относительно подлинности данного знака. 

За ранее благодарю.


  • 0

#14 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 171 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:07

У Селиванова такой тип знака идет как изготовленный в Петрограде. В описании. Прошу Вашего мнения относительно подлинности данного знака. 

За ранее благодарю.

Его изготовили после того как взяли Петроград?


  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#15 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 29 Июль 2016 - 10:42

Так указано у Селиванова. Я подумал, что, возможно, изготавливали подпольно, в столице, через свои каналы. В Киеве тоже изготовляют и тут же продают знаки ДНР и ЛНР. Так что, они Киев взяли? Вместо подколок хотелось бы услышать мнение относительно подлинности знака. 


  • 1

#16 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 29 Июль 2016 - 08:11

Так указано у Селиванова. Я подумал, что, возможно, изготавливали подпольно, в столице, через свои каналы. В Киеве тоже изготовляют и тут же продают знаки ДНР и ЛНР. Так что, они Киев взяли? 

 

Т.е. Вы считаете вполне возможным вариант заказа командованием Северо-Западной армии изготовления официального белого знака в красном Петрограде...

 

И для этого:

- направить через настоящую (не такую, как сейчас на Украине) линию фронта эмиссара с деньгами;

- найти владельца мастерской, сочувствующего белым (а такие не афишировали свои взгляды и не давали объявления в прессе);

- убедить его рискнуть своей жизнью и самому ночью отштамповать тираж (втайне от рабочих);

-  организовать доставку тиража знаков, опять же через линию фронта.

И вся эта головная боль, все эти риски не для того, чтобы решить жизненно важные проблемы (оружие, продовольствие и т.п.), а только для того, чтобы изготовить знаки, которые можно абсолютно свободно заказать здесь в Эстонии.

 

Извините, но только человек с абсолютно неудержимой фантазией, к тому же не обремененный элементарной логикой, может такое представить, допустить и опубликовать.

Уважаемый Vrangel1924, не повторяйте, пожалуйста, этот бред

 

Ваше сравнение с сегодняшним Киевом - не корректное. В Киеве сейчас этим занимаются местные производители сувениров.

В Москве и Питере не изготавливали и не продавали здесь же сувениры в виде белых наград. И уж тем более во время Гражданской войны.

А руководству ДНР или ЛНР, так же как руководству Северо-Западной армии, несравнимо проще изготовить необходимые им официальные знаки на месте или в соседней намного более доступной России. Тем более, что в Донбассе сейчас, насколько я знаю, - российский рубль, а не украинская гривна. И тем более зная, что часть заказанных ими официальных наград здесь же и продаются.


Сообщение отредактировал Александр Рудиченко: 29 Июль 2016 - 08:23

  • 1

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#17 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 29 Июль 2016 - 08:12

Возвращаюсь к знаку.

Ваш знак миниатюрный? Какие его размеры?


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#18 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 29 Июль 2016 - 08:21

3,5 на 3,5 см.


  • 0

#19 Vrangel1924

Vrangel1924
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 929 сообщений
  • Location:Херсон (Украина)
  • Interests:Фалеристика Белого движения

Отправлено 29 Июль 2016 - 08:26

Относительно происхождения типа знака, считаю не я, а Селиванов. Я только цитирую его описание как большого, так и малого знака такого типа.


  • 0

#20 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 741 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 29 Июль 2016 - 08:41

Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я ведь Вас ни в чем и не обвинял, просто попросил не повторять чужой бред.

Я видел только миниатюрные знаки данного конкретного типа. 

Все другие знаки несколько отличаются от него.


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных