Перейти к содержимому


Фотография

Кинжал сс м7/14 rzm1051/40ss

#Холодное Оружие#сс#

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 ДЕМИТРИЙ

ДЕМИТРИЙ
  • Участник форума
  • 3 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 02:53

будет очень интересно ваше мнение по этому предмету .если фото нужны дополнительно для обшей картины то ещё скину :hap04:  :flag02:

Прикрепленные изображения

  • IMG_5498.JPG
  • IMG_5521.JPG
  • IMG_6583.JPG
  • IMG_6589.JPG
  • IMG_6633.JPG
  • IMG_6607.JPG
  • IMG_6600.JPG
  • IMG_6650.JPG
  • IMG_6656.JPG
  • IMG_6651.JPG
  • IMG_5520.JPG

  • 0

#2 DOOOG

DOOOG
  • Участник форума
  • 240 сообщений
  • Location:Архангельск
  • Interests:униформа ркка , посуда 3 рейха для полиции, дрк, staatskasino, рк.

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 03:21

хороший!


  • 0

#3 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 379 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 07:48

Клейма такого никогда не видел.Сверху Люнешлосс,снизу Роберт Клаас???


  • 0

#4 Пью

Пью

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 09:47

Согласен, кинжал нравится. Аналогично, такого клейма не встречал. Вероятно, двойной контракт. Вполне возможно, что заготовку клина делал Люнешлосс, а все остальное Клаас. По крайней мере, рукоять с птицей и таблеткой клаасовские, а хвостовик не несет на себе клейма Клааса

Сообщение отредактировал Пью: 28 Октябрь 2015 - 09:49

  • 0

#5 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 10:05

Такое мнение существует. Подобное клеймо обсуждали на GD, но честно сказать меня это как то не убедило.

Мы знаем много примеров совместного производства подобных предметов, но этот пример выпадает из общего ряда.

Согласен, кинжал несёт все признаки характерные для оригиналов и если бы не двойной код, то был бы вне обсуждения.

Согласен так же и по рукояти, очень приближена к формам и инкрустациями к Р. Клаас. Смущает дерево, по снимку вижу эбен, но на 40 год как то жирно будет. Может цветопередача обманула меня?

А как быть с этим?

Это снимок из базы GD. Нижний в клейме код я вообще не встречал, даже на снимках.

Добавлю так же то, что мне приходилось изучать подделку кинжала именно с таким клеймом, мелкие отличия между ними всё же есть.

Но чёрт возьми откуда подделка на тему двойного контракта.

 

Прикрепленные изображения

  • 2-05%2010581.jpg

  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#6 Пью

Пью

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 01:28

Алексей, а почему этот предмет выпадает из общего ряда? Речь же идет о совместном производстве двух разных компаний, да и к тому же 40ойгод. В данном предмете, кроме странного клейма, я лично не вижу красных флагов. После просмотра фото с полной версией девиза склонен считать, что клин полностью доводился Люнешлоссом(девиз его), а окончательная сборка кинжала делалась Клаасом, он же и дотравливал свой контрактный номер с годом. Рукоять похоже действительно эбен и кромка крошится характерно, жирновато для 40 года, но как оправдание зато птица медь. Слишком много заморочек и совпадений, что бы быть неправдой. Может и ошибаюсь, но мне думается так.
P.S. Последнее клеймо пока никак не могу прокомментировать

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

Сообщение отредактировал Пью: 29 Октябрь 2015 - 01:31

  • 0

#7 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 778 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:25

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#8 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 10:55

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что  клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается  что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.

Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ.


  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#9 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 778 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 01:49

atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что  клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается  что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.

Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ.

 

Алексей,я именно это и написал,Люнешлосс изготовил клин для РК.Это-1058 - P. D. Luneschloss - 1940-можно считать дотравом,так как явно выражены отличия,но не у ТС,тут травили сразу все.

А отличие написание рун СС от написания РК и отличается,так как не сам делал и поле в круге РЗМ -"полное",в стиле РК и  7 в стиле РК.

А какое еще объяснение найдешь?Фуфло тогда )))))))

Прикрепленные изображения

  • trttriktitt.jpg
  • 32223323323.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#10 Пью

Пью

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 03:18

возможен ли вариант нанесения чужого контрактного кода вместе со своим при совместном производстве? Такие случаи имели место быть? Логичней было бы предположить, что каждый наносил свой. Как я понимаю, вопрос по оригинальности кинжала не стоит, просто выясняем технические нюансы двойного контракта?
  • 0

#11 Пью

Пью

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 03:26

Также хочу обратить внимание, что и написание м7/14 у обсуждаемого кинжала отличается от написания этого же кода у Люнешлосса
  • 0

#12 I-lya

I-lya

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 209 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 03:30

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germand...r=225989&page=1


  • 0

#13 ДЕМИТРИЙ

ДЕМИТРИЙ
  • Участник форума
  • 3 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 06:10

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germand...r=225989&page=1

Диалог про чешские копии улыбнул)Но в 10 году это не удивительно      В конце человек дал расклад что клин нормальный и обратил внимание на написания девизов                               


  • 0

#14 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 778 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 06:40

У них большой опыт продаж, но .....
Илья и что сказали " умники" такого умного?У ГЮ РК было нечто подобное и что нам это дает?Я не вижу фот, кто видит, сюда поставте пож-та.Видно же , что не фуфло предмет, дальше та что?
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#15 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 08:36

 

 

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению.

 

.Это-1058 - P. D. Luneschloss -

 

Эдуард, я всё правильно понял?

Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss.


  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#16 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 778 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 08:55

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению.
.Это-1058 - P. D. Luneschloss -
Эдуард, я всё правильно понял?
Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss.
Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#17 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 08:58

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germand...r=225989&page=1

Именно это обсуждение я и упомянул.

Но меня это что то не убедило.

Помимо этого, есть такой момент, я полагаю на меня сейчас ушат с водой выльют, чтобы остыл, но продолжу.

Всем известны примеры клеймения клинков кодом RZM у производителя Р.Клаас, их показал Эдуард взяв с GD.

Так вот на один год выпуска, а именно на 38, у меня в базе есть и другой стиль клейма, тот что показан в нижней строке клейма у ТС. Можно предположить, что существовало два варианта, но тогда почему в 39 и 40 г.г. стиль аналогичен 38?  

Нет братцы, что то здесь не чисто, не смотря на хорошие показатели клинок пока оставлю под сомнением.

Наберусь наглости сказать, что если клеймо кинжала на красном фоне рассматривать как подделку, то автоматом туда же уходит и клеймо ТС.

Прошу заметить, что клинок кинжала на красном фоне имеет великолепную поперечную полировку, сравнимую с полировкой клинка ТС.

Тут как присказке - всё сходится, но ребёночек не от меня.

Прикрепленные изображения

  • 0001.jpg

  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#18 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:01

 

 

 

 

 

Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.

 

Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.

Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде.


  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#19 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 778 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:08

Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.
Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.
Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде.
Не знаю, но и фуфлом не назову не имея всей информации , по одному лого или клейму не готов фуфлить предмет.
Фото всего кинжала есть что ты выше показываешь?Но мне не нравится исполнение , над шлифовкой подумаю.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#20 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 09:20

Вижу меня не услышали...

Эдуард в клейме с GD цифры не 1051, а 1058 ты что то можешь прокомментировать?


  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных