Перейти к содержанию

Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (art_klass @ Oct 17 2013, 10:26 AM)
QUOTE (Fidelspb @ Oct 17 2013, 01:20 AM)
Связался с потомками владельцев ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер...
    Они утверждают, что клеймо ателье имеющееся на паспарту ставилось после 1910 года.

Потомки ошибаются с датировкой этого клейма. Оно появилось "как минимум" в 1908, а не после 1910-го. Вот фото из моей коллекции с аналогичным клеймом ателье.

Спасибо!

Написал, наследникам владельцев ателье.

Пусть думают ...

и исправляют свои документы...

Изменено пользователем Fidelspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах...
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Jus @ Oct 17 2013, 10:54 PM)
поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах...

А он в это время был в составе ГАУ или числился по роду оружия? У состоящего по артиллерии белой выпушки на погоне быть не должно и после 1908 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Oct 18 2013, 11:27 AM)
Выпушка была введена в декабре 1908г.?

приказ вышел в ноябре

но я дал месяц на замену smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Oct 18 2013, 01:37 PM)
QUOTE (Jus @ Oct 17 2013, 10:54 PM)
поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах...

А он в это время был в составе ГАУ или числился по роду оружия? У состоящего по артиллерии белой выпушки на погоне быть не должно и после 1908 г.

он в это время делопроизводитель арткома ГАУ, соответственно имеет право на мундир, должности присвоенный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Rector @ Oct 17 2013, 10:19 AM)
Приветствую!
Бринкен произведен в генералы от инфантерии дополнением к Выс. пр. от 6.12.1914 г. со ст. от 6.12.1914 г. - "за отличие по службе". на этот момент числился по Генеральному штабу и состоял в должности командира 22АК
т.е. либо это не Бринкен, либо фото после 6.12.1914 г.
и по поводу фон дер и фон ден - в разных списках указываются две формы написания, поэтому и на сайте (Регимент) указал обе

Возвращаясь к офицеру под номером 14.

Рассмотрел более внимательно две ранее представленные фотографии.

Обратил внимание на левый погон.

На мой взгляд там присутствуют три звездочки.

Их плохо видно, но и на фотографии по поводу награждения ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА барона А.Ф. Фонъ-Денъ-Бринкенъ орденом Св. Георгия 4 степени звёздочки тоже плохо различимы.

Предполагаю, что на снимке барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович.

post-650-1382470910_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офицер под номером 23.

Прошу обратить внимание на эфес шашки (верхний фрагмент).

Можно ли по этому фрагменту определить "Золотое оружие"?

Для сравнения собрал почти все эфесы с рассматриваемого снимка.

 

PS. На правой кисти офицера заметны шрамы...

post-650-1382472516_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 12:08 AM)
Можно ли по этому фрагменту определить "Золотое оружие"?

Пожалуй,да...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Oct 23 2013, 12:38 AM)
Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский.

Интересует верхний фрагмент...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В это время начальник штаба Брест-Литовской крепости. С 1906 по 1909г. член воен. ист. комиссии по изучению Русско-японской войны. Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VladC1 @ Oct 23 2013, 09:14 AM)
QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 12:16 AM)
Офицер 2 ряд 5 справа.

Под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев.

Спасибо!

Фотография Грулева похожа на фотографию офицера под номером 17.

Но есть расхождение: под фотографией подпись М.Н. Грулев, а по списку Михаил ВЛАДИМИРОВИЧ Грулев.

Опечатка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева.

Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек?

 

post-650-1382513728_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один и тот же - и физиономически и по наградам совпадает.

 

известный военный писатель.

"Записки генерала-еврея", "На полях и в штабах Дальнего Востока" и др.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 12:59 AM)
QUOTE (oficer63 @ Oct 23 2013, 12:38 AM)
Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский.

Интересует верхний фрагмент...

На мой взгляд, на вашем фрагменте эфес Золотого оружия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM)
Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек?

Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся.

Мне только вот казалось, что на фото он все же в чине генерал-лейтенанта, но присмотревшись к погону, я понял, что звезд всего две. Что соответствует списку.

 

А может, фото как раз и имеет отношение к пресловутой военно-историческей комиссии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM)
QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM)
Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек?

Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся.

Разница только в инициалах.

А именно в отчестве.

В списке Владимирович, а на фотографии "Н.".

С остальными фактами полностью согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM)
А может, фото как раз и имеет отношение к пресловутой военно-историческей комиссии?

Некоторые члены комиссии :

Председатель комиссии генерал-майор В. И. Ромейко-Гурко. Членами комиссии являлись полковники К. М. Адариди, М. В. Грулев, С. П. Илинский, В. Н. Минут, Ф. П.Рерберг, Н. Н. Сиверо, П. Н. Синайский, A. M. Хвостов. В нее входили также инженер-подполковник А. В. Шварц, барон Н. А. Корф, подполковник К. К.Агафонов , генерал Баиов Алексей Константинович.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 02:42 PM)
QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM)
QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM)
Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек?

Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся.

Разница только в инициалах.

А именно в отчестве.

В списке Владимирович, а на фотографии "Н.".

С остальными фактами полностью согласен.

Фото из прессы. Там ошибок полно. Вот та же фотография из другого издания с правильной подписью.

post-650-1382535515_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офицер (генерал-майор) под номером 16.

Он единственный на фотографии без шашки.

Вряд ли он её забыл.

Тогда почему он пришёл без оружия?

Можно ли дать этому объяснение?

post-650-1382651335_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 01:48 AM)
Офицер (генерал-майор) под номером 16.
Он единственный на фотографии без шашки.
Вряд ли он её забыл.
Тогда почему он пришёл без оружия?
Можно ли дать этому объяснение?

Не может ли он как генерал быть вооружен шпагой? Я сейчас не вспомню всех нюансов, кому из их превосходительств она полагалась именно в этот период. Но кому-то вне строя и при длинных шароварах полагалась точно. Шпага носилась под мундиром или сюртуком и портупея ее не была видна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рассматривая фотографию обратил внимание на то, что у 7 офицеров в верхней петлице мундира имеются значки (или жетоны).

Причём у одного (офицер под номером 11) таких значков видно два, один поверх мундира, а второй виден под обшлагом. Так же расположен значок у офицера под номером 1.

Что означают эти значки?

Номера на фотографии соответствуют номерам присвоенным офицерам.

post-650-1382719603_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 08:46 PM)
Рассматривая фотографию обратил внимание на то, что у 7 офицеров в верхней петлице мундира имеются значки (или жетоны).
Причём у одного (офицер под номером 11) таких значков видно два, один поверх мундира, а второй виден под обшлагом. Так же расположен значок у офицера под номером 1.
Что означают эти значки?
Номера на фотографии соответствуют номерам присвоенным офицерам.

Жетон на фото № 1 похожий немного к тому же:

http://www.numismat.ru/shop.shtml?shop=35 unsure.gif

post-650-1382720069_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 - жетон с таким абрисом имел добрый десяток полков

11 - Павловское ВУ и Николаевское инженерное училище (под бортом)

16 - памятный генштаба

17 - 14-й гренадерский грузинский полк

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офицер под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев.

...отбывал цензовое командование батальоном в 14-м гренадерском Грузинском полку (24.05.-24.09.1900)...

http://regiment.ru/bio/G/172.htm

Изменено пользователем Fidelspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...