Fidelspb Опубликовано 17 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 (изменено) QUOTE (art_klass @ Oct 17 2013, 10:26 AM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 17 2013, 01:20 AM) Связался с потомками владельцев ателье: А.Рентц и Ф.Шрадер... Они утверждают, что клеймо ателье имеющееся на паспарту ставилось после 1910 года. Потомки ошибаются с датировкой этого клейма. Оно появилось "как минимум" в 1908, а не после 1910-го. Вот фото из моей коллекции с аналогичным клеймом ателье. Спасибо! Написал, наследникам владельцев ателье. Пусть думают ... и исправляют свои документы... Изменено 17 октября, 2013 пользователем Fidelspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 17 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 18 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2013 Выпушка была введена в декабре 1908г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 18 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2013 QUOTE (Jus @ Oct 17 2013, 10:54 PM) поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах... А он в это время был в составе ГАУ или числился по роду оружия? У состоящего по артиллерии белой выпушки на погоне быть не должно и после 1908 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 18 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2013 QUOTE (oficer63 @ Oct 18 2013, 11:27 AM) Выпушка была введена в декабре 1908г.? приказ вышел в ноябре но я дал месяц на замену Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 18 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2013 QUOTE (Parovoz @ Oct 18 2013, 01:37 PM) QUOTE (Jus @ Oct 17 2013, 10:54 PM) поскольку идентифицирован Федоров, то фото можно датировать до декабря 1908-го - у него, как чина ГАУ, еще нет белой выпушки на погонах... А он в это время был в составе ГАУ или числился по роду оружия? У состоящего по артиллерии белой выпушки на погоне быть не должно и после 1908 г. он в это время делопроизводитель арткома ГАУ, соответственно имеет право на мундир, должности присвоенный... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 22 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2013 QUOTE (Rector @ Oct 17 2013, 10:19 AM) Приветствую! Бринкен произведен в генералы от инфантерии дополнением к Выс. пр. от 6.12.1914 г. со ст. от 6.12.1914 г. - "за отличие по службе". на этот момент числился по Генеральному штабу и состоял в должности командира 22АК т.е. либо это не Бринкен, либо фото после 6.12.1914 г. и по поводу фон дер и фон ден - в разных списках указываются две формы написания, поэтому и на сайте (Регимент) указал обе Возвращаясь к офицеру под номером 14. Рассмотрел более внимательно две ранее представленные фотографии. Обратил внимание на левый погон. На мой взгляд там присутствуют три звездочки. Их плохо видно, но и на фотографии по поводу награждения ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА барона А.Ф. Фонъ-Денъ-Бринкенъ орденом Св. Георгия 4 степени звёздочки тоже плохо различимы. Предполагаю, что на снимке барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 22 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2013 Офицер под номером 23. Прошу обратить внимание на эфес шашки (верхний фрагмент). Можно ли по этому фрагменту определить "Золотое оружие"? Для сравнения собрал почти все эфесы с рассматриваемого снимка. PS. На правой кисти офицера заметны шрамы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 12:08 AM) Можно ли по этому фрагменту определить "Золотое оружие"? Пожалуй,да... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 22 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2013 Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 22 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2013 QUOTE (oficer63 @ Oct 23 2013, 12:38 AM) Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский. Интересует верхний фрагмент... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 12:16 AM) Офицер 2 ряд 5 справа. Под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 (изменено) В это время начальник штаба Брест-Литовской крепости. С 1906 по 1909г. член воен. ист. комиссии по изучению Русско-японской войны. Изменено 23 октября, 2013 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 На 1909-й год: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 23 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (VladC1 @ Oct 23 2013, 09:14 AM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 6 2013, 12:16 AM) Офицер 2 ряд 5 справа. Под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. Спасибо! Фотография Грулева похожа на фотографию офицера под номером 17. Но есть расхождение: под фотографией подпись М.Н. Грулев, а по списку Михаил ВЛАДИМИРОВИЧ Грулев. Опечатка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 23 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 Один и тот же - и физиономически и по наградам совпадает. известный военный писатель. "Записки генерала-еврея", "На полях и в штабах Дальнего Востока" и др. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 12:59 AM) QUOTE (oficer63 @ Oct 23 2013, 12:38 AM) Два нижних левых точно ЗО - и надпись видна и темляк георгиевский. Интересует верхний фрагмент... На мой взгляд, на вашем фрагменте эфес Золотого оружия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM) Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек? Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся. Мне только вот казалось, что на фото он все же в чине генерал-лейтенанта, но присмотревшись к погону, я понял, что звезд всего две. Что соответствует списку. А может, фото как раз и имеет отношение к пресловутой военно-историческей комиссии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 23 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM) Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек? Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся. Разница только в инициалах. А именно в отчестве. В списке Владимирович, а на фотографии "Н.". С остальными фактами полностью согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM) А может, фото как раз и имеет отношение к пресловутой военно-историческей комиссии? Некоторые члены комиссии : Председатель комиссии генерал-майор В. И. Ромейко-Гурко. Членами комиссии являлись полковники К. М. Адариди, М. В. Грулев, С. П. Илинский, В. Н. Минут, Ф. П.Рерберг, Н. Н. Сиверо, П. Н. Синайский, A. M. Хвостов. В нее входили также инженер-подполковник А. В. Шварц, барон Н. А. Корф, подполковник К. К.Агафонов , генерал Баиов Алексей Константинович. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 02:42 PM) QUOTE (Parovoz @ Oct 23 2013, 02:10 PM) QUOTE (Fidelspb @ Oct 23 2013, 11:35 AM) Объединил фотографии офицера под номером 17 и Михаила Владимировича Грулева. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, можно ли считать, что это один и тот же человек? Расхождений между опубликованным фрагментом списка и фотографией не наблюдаю. Мундир Генерального штаба, награды соответствуют, да и лицо, скажем так, нерядовое, запоминающееся. Разница только в инициалах. А именно в отчестве. В списке Владимирович, а на фотографии "Н.". С остальными фактами полностью согласен. Фото из прессы. Там ошибок полно. Вот та же фотография из другого издания с правильной подписью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 23 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2013 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 24 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2013 Офицер (генерал-майор) под номером 16. Он единственный на фотографии без шашки. Вряд ли он её забыл. Тогда почему он пришёл без оружия? Можно ли дать этому объяснение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 01:48 AM) Офицер (генерал-майор) под номером 16. Он единственный на фотографии без шашки. Вряд ли он её забыл. Тогда почему он пришёл без оружия? Можно ли дать этому объяснение? Не может ли он как генерал быть вооружен шпагой? Я сейчас не вспомню всех нюансов, кому из их превосходительств она полагалась именно в этот период. Но кому-то вне строя и при длинных шароварах полагалась точно. Шпага носилась под мундиром или сюртуком и портупея ее не была видна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 25 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Рассматривая фотографию обратил внимание на то, что у 7 офицеров в верхней петлице мундира имеются значки (или жетоны). Причём у одного (офицер под номером 11) таких значков видно два, один поверх мундира, а второй виден под обшлагом. Так же расположен значок у офицера под номером 1. Что означают эти значки? Номера на фотографии соответствуют номерам присвоенным офицерам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 08:46 PM) Рассматривая фотографию обратил внимание на то, что у 7 офицеров в верхней петлице мундира имеются значки (или жетоны). Причём у одного (офицер под номером 11) таких значков видно два, один поверх мундира, а второй виден под обшлагом. Так же расположен значок у офицера под номером 1. Что означают эти значки? Номера на фотографии соответствуют номерам присвоенным офицерам. Жетон на фото № 1 похожий немного к тому же: http://www.numismat.ru/shop.shtml?shop=35 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 11 Павловское ВУ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fortech Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 1 - жетон с таким абрисом имел добрый десяток полков 11 - Павловское ВУ и Николаевское инженерное училище (под бортом) 16 - памятный генштаба 17 - 14-й гренадерский грузинский полк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 14 - не Измайловский ли досуг? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fortech Опубликовано 25 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Нет, у "досуга" абсолютно круглая основа без выступающих элементов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 25 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) Офицер под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. ...отбывал цензовое командование батальоном в 14-м гренадерском Грузинском полку (24.05.-24.09.1900)... http://regiment.ru/bio/G/172.htm Изменено 25 октября, 2013 пользователем Fidelspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти