Перейти к содержанию

Саперные русские тесаки


Рекомендуемые сообщения

Все очень сложно  как то ,в жизни все просто,я купил для тебя ножну оригинальную с левым (не русским )  предметом в придачу в Америке,ты оплатил,получил ,ножну ты забрал себе,а предмет продашь или что там дальше будешь делать,никому не интересно.

Вернул историческую справедливость ,нет ничего стыдного  и ничего в этом действии зазорного,ножна оригинальная реже самого тесака,кто то собрал не пойми что,ты разобрал этот комплект сделал все по уму.Рад и слава Богу. :drinks:

Untitled-1еееееее.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ножну ты забрал себе,а предмет продашь или что там дальше будешь делать,никому не интересно.

"Золотые слова"!.(с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Тесак -загадка для "спецов",тесак 1834 года выпуска,у этого тесака присутствуют 2 отличия от всех,что есть в теме,кто найдет эти отличия-молодец,а кто не найдет,значит и не надо,тесак оригинал,что бы не фуфлили попусту.Фотографии специально сделаны при разном освещении ,что бы было легче ответить.Инициалы (ВК) и полоски-не считаются за ответ. :drinks:


20221207_115756.jpg

20221207_115800.jpg

20221207_115806.jpg

20221207_115814.jpg

20221207_115830.jpg

20221207_115838.jpg

20221207_115833.jpg

20221207_115849.jpg

20221207_115854.jpg

20221207_115903.jpg

20221207_115913.jpg

20221207_115927.jpg

20221207_115936.jpg

20221207_120004.jpg

20221207_120017.jpg

20221207_120027.jpg

20221207_120046.jpg

20221207_120112.jpg

20221207_120141.jpg

20221207_120225.jpg

20221207_120230.jpg

20221207_120257.jpg

20221207_120308.jpg

20221207_120313.jpg

20221207_120321.jpg

20221207_120337.jpg

20221207_120405sdas.jpg

20221207_120423.jpg

20221207_120441.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тесак без сомнений оригинал М27 / 1834 г. Моё убеждённое мнение что тесак был передан во флот, где на него была установлена металлическая (крашенная) пластина, для защиты кисти руки. Тесак был превращён в абордажное оружие. На это указывают именно корректные остатки (спиленной пластины), небольшая уточка на вершине рукояти (для повторного расклёпа), и нижняя сильно выделенная повторным установлением заклёпка на рукояти. 

 
По поводу самой установленной, и позже удалённой металлической пластины: в данном предмете всё корректно. Большие остатки пластины со стороны где пробит год на гарде, и полное её отсутствие с обратной стороны. Именно это и есть тем "водяным знаком" в данно предмете. Так-же есть доказательство того, что пластина удалена в периоде, ибо в наше время было бы всё иначе. Нюансы писать не буду, дабы не плодить тему для фуфлогонов.
 
Ножна конечно новодел. На это указывают фитинги, пайка навершия устья, неровность и длинна крюка ножен, и т.д. Данный предмет в периоде (во флоте) был без ножен, в наше время "умельцы" его сделали комплектным.  
 
Эд, я бы попросил тебя измерить толщину пластины, и посмотреть остатки чёрного покрытия? Хотя думаю как увидимся, то предметно и поговорим. Здесь есть о чём.
 
С ув.....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ножна оригинал конечно,ты  ответил по защите руки ,сложно было не понять,а дальше поплыл.)))))

Пост 235  Пехотные русские тесаки. - Страница 12 - Российское холодное оружие - SAMMLER.RU

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, я ни в коем случае не фуфлю предмет, но останусь при своём мнении. Ножна у меня вызывает отторжение. Для меня в ней есть много красных флажков.

 

Ту ссылку что ты дал, там не с чем сравнивать. Я сравнил твою ножну с другим (фуфловым) предметом. Результат очевиден. Ножна в теме имеет странную геометрию, не такую как у оригинала, как и крюк ножен.....

222 6.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Эдуард, я ни в коем случае не фуфлю предмет, но останусь при своём мнении. Ножна у меня вызывает отторжение. Для меня в ней есть много красных флажков.

 

Ту ссылку что ты дал, там не с чем сравнивать. Я сравнил твою ножну с другим (фуфловым) предметом. Результат очевиден. Ножна в теме имеет странную геометрию, не такую как у оригинала, как и крюк ножен.....

 

Оставайся ты при своем мнении,какие проблемы?Зафуфлил оригинальную лакированную  ножну,в чем проблема?Нет там никаких флагов,все в твоей голове от отсутствия знаний и нежелания анализировать даже то,что есть у тебя под рукой.И нет проблем найти длинный крючек))))))))),не его длина важна ,а форма,а тут чем крыть будешь?

Топик 221 смотри кожу,они идентичны,не сможешь ты так состарить никогда.

Кто тебя форму просит сравнивать ножны,наконечник и устье еле держатся,они на 1 см минимум ходят вверх,вниз,вперед,назад.)))))))))Это частое явление для подобных предметов.

333333333333.jpg

2222222222.jpg

20221208_053715.jpg

20221208_053734.jpg

20221208_053754.jpg

4444444444444.jpg

45454545555555555.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ножна оригинал конечно,ты  ответил по защите руки ,сложно было не понять,а дальше поплыл.)))))

Пост 235  Пехотные русские тесаки. - Страница 12 - Российское холодное оружие - SAMMLER.RU

Фото добавлю,наверно не все поняли о чем идет речь ,две фотографии взял из сети.

Это не просто тесак,а тесак который был передан на флот,его разобрали,сделали защиту из металла на рукояти по типу абордажного палаша ,вместо фляста установили,потом ,скорее всего ,тупо отломали с одной стороны и тесак стал жить дальше своей жизнью уже как есть и тут всплывает вторая странность (особенность)-позолота ,свойственная определенным частям и периоду использования,чего никто не понял  и не важно,всему свое время.

Untitled-1wwwwwwwwwww.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ножна оригинал конечно,ты  ответил по защите руки ,сложно было не понять,а дальше поплыл.)))))

Пост 235  Пехотные русские тесаки. - Страница 12 - Российское холодное оружие - SAMMLER.RU

Фото добавлю,наверно не все поняли о чем идет речь ,две фотографии взял из сети.

Это не просто тесак,а тесак который был передан на флот,его разобрали,сделали защиту из металла на рукояти по типу абордажного палаша ,вместо фляста установили,потом ,скорее всего ,тупо отломали с одной стороны и тесак стал жить дальше своей жизнью уже как есть и тут всплывает вторая странность (особенность)-позолота ,свойственная определенным частям и периоду использования,чего никто не понял  и не важно,всему свое время.

 

Эдуард, тесак который ты выставил здесь из сети, это откровенное фуфло! И на сколько я помню, на навершии рукояти нет расклёпа, а поставлена гайка с петлёй. Да и если это стало абордажным оружием, то защита кисти должна быть снизу в первую очередь, а не сбоку как это показано на предмете из сети.

Что защищает в данном случае данная установленная пластина? Скорее она только "утяжеляет" предмет.

Достаточно посмотреть на фото абордажного палаша, чтобы понять о чём речь.  

img_8877_157546_16118270047398982.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Написал по типу,не писал,точно такая же.А чего свой морской не покажешь тесак?

Сабля морская нижних чинов 1780 годов,вот защита руки на фото.

Все,вспомнил,уже спорили  Русский сапёрный тесак М 26/27 (Модифицированный). - Российское холодное оружие - SAMMLER.RU

0000433dddddf.gif

0000433.gif

0000298у.gif

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Написал по типу,не писал,точно такая же.А чего свой морской не покажешь тесак?

Сабля морская нижних чинов 1780 годов,вот защита руки на фото.

Вот именно в данной сабле всё корректно по поводу защиты кисти!

 

м27-е с установленной пластиной для использования на флоте как абордажное оружие, жутко дорогие, поэтому "умельцы" их и фуфлят. 

 

Покажу для примера, нашёл у себя в архиве. Фоты из сети конечно.

 

Твой тесак абсолютно нормальный. У пластины установленной в периоде, есть одно место, где она часто лопалась. Именно поэтому её потом было проще денацифицировать, нежели подвергать ремонту. 

 

У меня вопрос только по ножне. На флоте тесак был без ножны. Получается её потом подбирали, нанесли покрытие, и отправляли в гвардию?

 

P. S. Умельцы научились уже головы делать, почему нельзя сделать близкую к оригиналу копию?

9037631.jpg

9037635.jpg

9037639.jpg

s-l1600.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, сделай пожалуйста вот такую фотографию крюка ножны. Может я и не прав в своих рассуждениях.
Очеь бы хотелось предмет посмотреть в живую. 

222 6.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, сделай пожалуйста вот такую фотографию крюка ножны. Может я и не прав в своих рассуждениях.

 

Конечно не прав,что ты к этому крючку пристал,не понимаю))))))

20221208_144006.jpg

20221208_144009.jpg

20221208_144011.jpg

20221208_144012.jpg

20221208_144025.jpg

20221208_144028.jpg

20221208_144032.jpg

20221208_144037.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На подоконнике...Все же видно ,чего  на пустом месте огород городить,не понимаю.

20221208_145410фыыфЫ.jpg

20221208_145850.jpg

20221208_145855.jpg

20221208_145908.jpg

20221208_145912.jpg

20221208_145918.jpg

20221208_145926.jpg

20221208_145930.jpg

20221208_145934.jpg

20221208_145936.jpg

20221208_150011.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По оригинальности ножны скорее я был не прав. Остались вопросы, на которые я сам себе дам ответ, если мне удастся подержать в руках данный тесак. 

Единственное поставлю в данную тему коллажи из фотографий крюка, и наконечника ножен. Думаю будет полезным. Рано или поздно мы найдём на всё ответ.

8:1 2.JPG

8:3 2.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас хочу показать каким обсуждаемый тесак ( топик #227 ) был в периоде, до того как с него была удалена металлическая пластина. Повторюсь, есть очевидные нюансы, которые чётко указывают на то, что была установлена именно такая же пластина, которую я покажу на своём предмете. 

Руководствуюсь тем, что данная пластина устанавливалась только методом полной разборки, с последующей повторной утановкой заклёпки на рукояти, и повторным расклёпом хвостовика. На это указывает фотография расклёпа обсуждаемого предмета, который я сравнил со своим м27. (фото в приложении).

Так-же ставлю в данный пост совместное фото с палашом, которое развеет много сомнений.

8:1 2.JPG

8:3 2.JPG

8:4.JPG

8:5.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так-же для поддержания темы ставлю фотографии своего предмета.

м27 / 1832 г. Который "предположительно" в приоде был передан на флот, и во флотской оружейной мастерской был переделан в абордажное оружие. 

 

69:3.JPG

69:4.JPG

69:5.JPG

69:6.JPG

69:7.JPG

69:8.JPG

69:9.JPG

69:10.JPG

69:11.JPG

69:12.JPG

69:13.JPG

69:14.JPG

69:15.JPG

69:16.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно Высочайшего повеления переделка саперных тесаков в абордажные заключалась в удалении пилы и все. Кстати переделка производилась на Ижорском заводе, а не в судовых мастерских, которых вообще не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно Высочайшего повеления переделка саперных тесаков в абордажные заключалась в удалении пилы и все. Кстати переделка производилась на Ижорском заводе, а не в судовых мастерских, которых вообще не было.

Спасибо за ваш ответ. 

 

Этому есть документальное подтверждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суханов И. П. пишет что по мимо того что Ижорский завод должен сделать за год 4 700 тесаков, остальные выдать на суда флота, с целью произвести обточку своими силами.

 
Так всё же были флотские оружейные мастерские?
 
Далее Суханов чётко описывает что было за год до начала "Крымской войны". 
Генерал - адьютант В. А. Корнилов обратился к генерал - адмиралу великому князю Константину Николаевичу с просьбой снять с вооружения кораблей Черноморского флота сапёрные тесаки, и заменить их палашами. Тесак проигрывал своим коротким клинком, и отсутствием защиты рук бойца от поражения!
 
Начавшаяся Восточная война и последовавшие за ней огромные финансовые затраты автоматически отложили окончательное решение этого вопроса на неопределённое время........
 
P. S. На мой взгляд Суханов всё чётко описал. Какие были проблемы на флоте в мастерских самим изготовить защиту для рук на тесаке м27? Тем более началась война и в этом была большая необходимость.
 

2:1.JPG

2:2.JPG

2:3.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ципленок осознал,что до курицы ему еще далеко)))))),кто бы сомневался.

 

Начну с начала,то,что есть тесаки с защитой для руки-истина (дело не в приказах) ,именно мой тесак это и доказывает,никогда фуфлогон не будет разбирать тесак ,ставить защиту ,потом ее ломать и т.д.Можно на ремонт подумать,но не стоит,при разбалтывании клинка никакая пластина не поможет и это было бы видно сразу. 

Все тесаки с защитой имеют пилу,хотя я вполне уверен,что могли быть варианты с защитой и без пилы,но пока все что есть .Все варианты,что в теме показаны имеют право на существование и тесак с Ебей так же.Вариант с накладной защитой  ,фото с ХХ-просто прелесть,веришь сразу и какие молодцы,они не разбирали ничего,а просто прикрепили ее сверху и все,супер решение.

Теперь нужно понять,зачем или для каких родов войск такая защита рукояти  тесака нужна,по мне - на флоте  или в крепостных флотских  мастерских  могли  изготовить подобное ,им это нужнее,пилу убирали для флота,понятно,хотя пила могла и на корабле пригодиться.

В качестве бреда-тесаки для спаривания,тренировки по рубке.

Почему некоторые  тесаки с защитой имеют ножну,они их так носили или ножна добавлена позже,тут надо думать.У кого нет ножны,потеряли или не было в ней необходимости?

Второй вопрос-позолота,не в первый раз с ней сталкиваюсь и теперь это точно не фуфлогоны покрасили предмет золотой краской,лаком,что бы мне продать подороже)))))))).Тесак и так из красной бронзы и ножна в лаке,типа гвардия,зачем было еще и краской(лаком) покрывать?А вот судя по всему и покрывали,так как гвардия,но если это грубо-1900 года,то что этот и где мог быть использован?Опять же флот ,не в кадетском же училище он лежал в арсенале.На тесаке крестовина на месте слома так же в золоте и позолота видна на торце железной пластины,значит красили уже после удаления защиты.

Пока такие мысли у меня по этому предмету ,да и меня мало волнует  форма самой этой защиты,расклеп хвостовика ничего не доказывает,он доказывает только одно,что тесак был разобран и собран по новой,это к 241 посту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Вернемся к теме полосок на фитингах ножен М1826 -"Саперный тесак обр.1826 года,ЗОФ,год выпуска стерт,остатки клеймения еле видны,но мы можем вычислить ,что это до 1830 года,так как клинок от.обр.1817 года,2 заклепки и отсутствует расклеп."

20221219_102714.jpg

20221219_102613.jpg

20221219_102623.jpg

20221219_102736.jpg

20221219_102828.jpg

20221219_103029.jpg

20221219_103015.jpg

20221219_103118.jpg

20221219_102842.jpg

20221219_102808.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Вопрос  к спецам,что не так с тесаком?Не могу понять)))))))

Тесак саперный, 19в, Царская Россия, с пилой (meshok.net)

290558072.0.jpg

290558072.1.jpg

290558072.2.jpg

290558072.3.jpg

290558072.6.jpg

290558072.7.jpg

290558072.8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Следы сварки? Попытка что-то устранить? Проглядывается пробитая двойка нижняя часть которой скрыта наплавлением и последующей опиловкой. Есть ощущение конструктора.

post-22489-0-85338200-1684435567_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Следы сварки? Попытка что-то устранить? Проглядывается пробитая двойка нижняя часть которой скрыта наплавлением и последующей опиловкой. Есть ощущение конструктора.

Клинок фуфло (присмотрись к клеймам,пяте),с реплики судя по всему,оригинальная  только рукоять,раньше такое только на 48х видел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Следы сварки? Попытка что-то устранить? Проглядывается пробитая двойка нижняя часть которой скрыта наплавлением и последующей опиловкой. Есть ощущение конструктора.

Клинок фуфло (присмотрись к клеймам,пяте),с реплики судя по всему,оригинальная  только рукоять,раньше такое только на 48х видел.

 

Я не спорю. Это не отменяет того, что я написал. Состарили (допустим, откислотили) клин, но варить пяту то зачем? Перестарались или клейма не на той стороне набили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Следы сварки? Попытка что-то устранить? Проглядывается пробитая двойка нижняя часть которой скрыта наплавлением и последующей опиловкой. Есть ощущение конструктора.

Клинок фуфло (присмотрись к клеймам,пяте),с реплики судя по всему,оригинальная  только рукоять,раньше такое только на 48х видел.

 

Я не спорю. Это не отменяет того, что я написал. Состарили (допустим, откислотили) клин, но варить пяту то зачем? Перестарались или клейма не на той стороне набили?

 

Про пяту не вижу,что бы варили ,да и зачем ее варить?Весь клин новодел,клейма кривые( не правильные),присмотрись. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что клин все-таки оригинален, в районе пяты его безбожно шкурили и потом попытались набить "правдоподобные" клейма. На клине реплик клейма набиты ровно, двухбуквенными пуансонами, а здесь били по одной букве..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что клин все-таки оригинален, в районе пяты его безбожно шкурили и потом попытались набить "правдоподобные" клейма. На клине реплик клейма набиты ровно, двухбуквенными пуансонами, а здесь били по одной букве..

Что бы клин почистить,не нужно было разбирать тесак,ставить фляст и т.д.,клин фуфло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Полагаю, что клин все-таки оригинален, в районе пяты его безбожно шкурили и потом попытались набить "правдоподобные" клейма. На клине реплик клейма набиты ровно, двухбуквенными пуансонами, а здесь били по одной букве..

Что бы клин почистить,не нужно было разбирать тесак,ставить фляст и т.д.,клин фуфло.

 

А я собрался покупать, правда не этот тесак, а другой лот, но там же. Сейчас есть повод задуматься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард, фуфловый тесак продается там же всего на 5 тыр дешевле. Возиться с фуфловым клином, имея только оригинальную рукоять, разбирать-собирать, старить и т.д. и продавать потом по цене фуфла - в чем смысл-то?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...