Штык полиция Кёльн

[nor]

Добрый вечер, подскажите по подлинности штыка и его составляющих.

[nor]

Доп фото

[Михаил Беленький]

Красота!

[nor]

Спасибо Михаил!

[Afganez 85]

Красота!

 

А в чём, простите, красота?

В клейме Коппеля? Или в клейме полиции Кёльна?

[Михаил Беленький]

В хорошем сохране и комплектности.

[Afganez 85]

Спасибо Михаил!

 

Не обольщайтесь, лучше поищите в сети такие клейма.

А когда найдёте, пожалуйста, покажите.

Полиция Кёльна обозначалась  - Кое

- никто не пробивал "умлаут" (2 точки над буквами) -  диакритический знак, указывающий на фонетическое явление умлаута гласных звуков в немецком и некоторых других языках.

[Afganez 85]

В хорошем сохране и комплектности.

 

Понятно, спасибо!

А как насчёт "редчайшего" клейма Коппеля?

[Пью]

Не понял сомнений ни по набивке, ни по клейму

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Пью

[Diselist]

Безвопросный,оригинальный предмет.

[KOMMANDANT]

Kőln

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем KOMMANDANT

[KOMMANDANT]

Не секрет

[Терехов Эдуард]

 

Спасибо Михаил!

 

Не обольщайтесь, лучше поищите в сети такие клейма.

А когда найдёте, пожалуйста, покажите.

Полиция Кёльна обозначалась  - Кое

- никто не пробивал "умлаут" (2 точки над буквами) -  диакритический знак, указывающий на фонетическое явление умлаута гласных звуков в немецком и некоторых других языках.

 

У меня к вам просьба,так как вы полный ноль в ХО,не пишите и не морочьте людям голову,пож-та.

Еще раз зафуфлите оригинальный предмет и форум Вас потеряет,удачи.

[Игорь Петровъ]

 

Спасибо Михаил!

 

Не обольщайтесь, лучше поищите в сети такие клейма.

А когда найдёте, пожалуйста, покажите.

Полиция Кёльна обозначалась  - Кое

- никто не пробивал "умлаут" (2 точки над буквами) -  диакритический знак, указывающий на фонетическое явление умлаута гласных звуков в немецком и некоторых других языках.

 

Я не сторонник, когда не имея видимых причин и оснований, даётся заведомо ложная оценка в определении подлинности, и оригинальности предмета! Именно поэтому вместо "ТС" нашёл, и предоставляю Вам фотографии эдентичных предметов, с таким-же клеймением. Надеюсь Вы ответите в теме, и может быть чем-то подкрепите "обоснованно" свои сомнения. 

На мой взгляд в теме оригинальный, комплектный предмет, в отличном коллекционном состоянии. Остаётся только поздравить владельца.

С ув.....

 

По предмету в теме: 

S.   - Schutzpolizei (Муниципальная полиция).

Kö. - Кёльн, Германия

I.     - 1-й участок

971 - Порядковый номер.

[Игорь Петровъ]

Выставлю предметы с описаниями, найденные на ресурсах аукционов, частных коллекций и торговых площадках дилеров. Дабы моё потраченное время было хоть кому-то полезно. 

 

WW2 Nazi Municipal Police Bayonet w/Frog by Alcoso including mint knot

   This dagger is from the state of Prussia, Schutzpolizei Köln (Protection police, Cologne) district.

 

WW2 Nazi Municipal Police Bayonet w/Frog by Alcoso including mint knot

   This dagger is from the state of Prussia, Schutzpolizei Köln (Protection police, Cologne) district.

 

BLADE

-Plated blade retains a bright finish except for where it was factory shortened.

-Blade is a typical, cut down bayonet measuring 13 inches in length.

-Blade has a wide fuller that runs all the way to the tip, a sure sign that the blade has been shortened.

-Blade has excellent, high quality nickel plating and rates Exc+/Exc++.

-The stamped "ASC", proof stamp and "Alexander Coppel ACS Solingen" maker mark are excellent.

-The obverse ricasso is stamped with the Alcoso trademark used during the 1920's and early 1930's.

 

SCABBARD & FROG

-The black (municipal) leather scabbard body's reverse is sewn up the rear.

-The leather is still excellent and in supple condition.

-The scabbard mounts are of early brass plated nickel with scalloped edges and are retained by staples.

-The leather retains all of its stitching.  

-Scabbard has some light contact marks and a single crease (see photos).

-The scabbard fittings have some minor marks and light plating loss; 95% of the plating remains intact.

-The scabbard snugly fits the hilt. The upper mount is fitted with a lug for anchoring a frog.

 

HANDLE GRIP

-The heavy brass, nickel plated hilt has good detail throughout.  

-There is minor wear on the upper pommel.

-The rest of the eagle"s head design is still crisp retaining good detail to the eye and feathering.

-The crossguard below features overlapping oak leaves on the obverse,

   while on the reverse the oak leaves are only on the ends of the quillon.

-The remainder of the crossguard is stamped with the property code “S.Kö.I.1491”.

-95% of the plating remains intact.

-The reverse of the crossguard is issue stamped matching the scabbard's reverse fitting:

           S.- Schutzpolizei (municipal police)

           Kö.- Köln-Cologne, Germany

           I.- 1st Precinct

          1491- Bayonet item number

 

GRIPS

-The multi-toned stag grip plates are tightly secured with two aluminum rivets.

-The antler has appealing dark coffee colors.

-The grip plates show no filled-in holes at the bottom, evidence of the shortening and clamshell removal

   that took place during the Nazi period.

-The center obverse of the grip is set with an open style aluminum Police insignia and shows nice detail.  

-There is minor surface wear obviously obviously being worn by an active policeman.

 

BAYONET KNOT

-Police bayonet knot is in mint condition

-Knot tied in the proper manner for this bayonet

-Knot was subsequently added to the acquisition of the bayonet and frog.

[Игорь Петровъ]

A police bayonet with portepee and leather frog, Maker Alexander Coppel (ACS), Solingen Nickel-plated, shortened blade (somewhat spotted at the tip) with a double manufacturer's mark on the ricasso and acceptance stamp on the spine. Nickel-plated hilt with oak leaf decoration in relief and eagle's head pommel. Staghorn grip panels with aluminium emblem. Black leather scabbard with nickel-plated iron fittings, rusty chape. The locket and quillon stamped with matching numbers "S.Kö.I.1663". Black leather frog with portepee of the Reich Preventive Police. Length 44.5 cm, histo, Editorial-Use-Only

[Игорь Петровъ]

Данный предмет коллега выставлял в 9-ом посте, но я повторю с описанием у Джонсона.

 

Large ACS Scales (obverse) and Alexander Coppel in an arc above ACS Scales Solingen (reverse) TM. These Alexander Coppel/Alcoso trademarks are illustrated on pages 105-106 of The Sword And Knife Makers Of Germany 1850-2000 Volume 1 by the late Anthony Carter who states that, “Police bayonets made during the Weimar period were often stamped with the firm’s full name and the A C S trademark.” Nickel-plated hilt fittings show superb detail to eagle head pommel and oak leaf embellished crossguard with minor wear to highlights and some surface depressions to the upper hilt but, no lifting or loss of plating. Reverse crossguard is stamped, “S.Kö.I. 1148″ (Schutzpolizei/Municipal Police Property, administrative district Köln, Duty Location I, weapon number 1148″. Dark brown stag horn grip plates show light surface wear with no cracks or chips, and with the Third Reich Police eagle properly pinned to the obverse plate. Grip plates show no evidence of being cut down and were possibly replaced during refurbishing. Plated blade measuring 32.9cm in length grades EX+/EX++ showing light surface wear/runner marks and some minor surface speckling but, no lifting or pitting, and no nicks to cutting edge. Spine of blade is Waffen-Amt marked with a ” * over B “, and blade is complete with brown leather buffer pad. Black leather scabbard shows light surface wear and minor swelling but, no rips, tears, creases or damage to the reverse stitching. Nickel-plated scabbard fittings show light surface wear with a few faint “pecks” to the lower fitting but, no damage to the lower ball and are complete with both retaining staples. Upper fitting appears to have never been stamped with the Municipal Police Property and weapon number. Nice Municipal Police Bayonet double-trademark. EX+/EX++

 

 

[Игорь Петровъ]

Ну и собственно по самому клейму Коппеля.

[Пью]

...То что я поддержал мнение "Афганца85" было основано на том что в источнике информации который я имею,клеймо "Кёльн" так же обозначено как "Кое". Автор обоих книг тот же,наверное опечатка или что то другое.....

беда с наборными литерами

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Пью

[Afganez 85]

 

 

Спасибо Михаил!

 

Не обольщайтесь, лучше поищите в сети такие клейма.

А когда найдёте, пожалуйста, покажите.

Полиция Кёльна обозначалась  - Кое

- никто не пробивал "умлаут" (2 точки над буквами) -  диакритический знак, указывающий на фонетическое явление умлаута гласных звуков в немецком и некоторых других языках.

 

У меня к вам просьба,так как вы полный ноль в ХО,не пишите и не морочьте людям голову,пож-та.

Еще раз зафуфлите оригинальный предмет и форум Вас потеряет,удачи.

 

 

Где я писал, что предмет - фуфло?

Люди, пишущие книги по ХО, делают ошибки... значит напишите им, что они "полный ноль в ХО".

По поводу клейма с полным именем - это тоже не я придумал, а инфо из книги 

Таблица известных клейм Алкозо

 

[Пью]

to Afganez 85

[Игорь Петровъ]

Для полноты данной темы. 

 

S.       - Schutzpolizei (Муниципальная полиция).

Ar.      - Арнсберг, Германия

II.       - 2-й участок

1395  - Порядковый номер.

 

Клеймо А. Коппеля так-же с полным именем.

 

[nor]

Не ожидал, что так тема развернётся, очень познавательно и подробно. Спасибо Вам за помощь в определении штыка.

Думаю это обсуждение поможет многим коллекционерам по ХО. С уважением!

[Игорь Петровъ]

Не ожидал, что так тема развернётся, очень познавательно и подробно. Спасибо Вам за помощь в определении штыка.

Думаю это обсуждение поможет многим коллекционерам по ХО. С уважением!

Данная, созданная Вами тема должна была закончится на первых сообщениях. Но как говориться....... Не было бы счастья - да несчастье помогло. Я лично могу только повторить мои поздравления, с приобретением оригинального, комплектного, в отличном (А++) коллекционном состоянии предмета. В завершении данной темы могу сказать Вам, что клеймо А. Коппеля (с полным именем) на данных предметах можно найти не только в интернете, но и в книгах. Имею в своём собрании книгу Рональда Вейнанда и Гари Волкера. Там есть иллюстрация предмета данного производителя, с эдентичным клеймом Коппеля, как у Вашего предмета в теме. 

 

С уважением.........

[AndyBl]

Soglasen sto Koe v reale bylo nazvanie specialnovo germanskovo ó, kak OE dlja Oesterreicha naprimer nevidel do etich por stamp Koe na stykach,i podrjady dlja bolsich gorodov typicny, i tak dlja Koeln.

Styki ukorocenije posle 1937/8 goda. s uv.Andy

[Opa]

Soglasen sto Koe v reale bylo nazvanie specialnovo germanskovo ó, kak OE dlja Oesterreicha naprimer nevidel do etich por stamp Koe na stykach,i podrjady dlja bolsich gorodov typicny, i tak dlja Koeln.

Styki ukorocenije posle 1937/8 goda. s uv.Andy

А Вы не пробовали китайскими букавками писать?

 

[Терехов Эдуард]

 

Soglasen sto Koe v reale bylo nazvanie specialnovo germanskovo ó, kak OE dlja Oesterreicha naprimer nevidel do etich por stamp Koe na stykach,i podrjady dlja bolsich gorodov typicny, i tak dlja Koeln.

Styki ukorocenije posle 1937/8 goda. s uv.Andy

А Вы не пробовали китайскими букавками писать?

 

 

Вы кто такой ,что решили подобное написать?Этот человек пишет так как ему удобно и имеет на это право.Еще вопросы будут?

[Opa]

 

 

Soglasen sto Koe v reale bylo nazvanie specialnovo germanskovo ó, kak OE dlja Oesterreicha naprimer nevidel do etich por stamp Koe na stykach,i podrjady dlja bolsich gorodov typicny, i tak dlja Koeln.

Styki ukorocenije posle 1937/8 goda. s uv.Andy

А Вы не пробовали китайскими букавками писать?

 

 

Вы кто такой ,что решили подобное написать?Этот человек пишет так как ему удобно и имеет на это право.Еще вопросы будут?

 

Да, вопросы будут!

Про "царь и бог" мы уже здесь читали...

Филиппыча скинуни - методы остались.

Здесь всё ясно.

Вопрос:

что ж я здесь такого криминального написал, что мне минусиков наставили?

(кстати, чего остановились?)

Попросил (согласен, в ироничной форме) по-русски писать русскими буквами! Вот это преступление!

Я уже сталкивался с таким хамством на украинским и прибалтийском форумах.

Даже на АК одно время пытались так писать. Но как-то быстро поняли:

надо уважать собеседника.

Если у человека не хватает мозгов переключить клаву на русский язык (это занимает 1 секунду),

то зачем мне рассказывать, что он большой спец в штыках?

[AndyBl]

Spasibo druzja, izvinite poka budet u menja casa perepisu translitom. s uv.Andy

[Терехов Эдуард]

 

 

 

Soglasen sto Koe v reale bylo nazvanie specialnovo germanskovo ó, kak OE dlja Oesterreicha naprimer nevidel do etich por stamp Koe na stykach,i podrjady dlja bolsich gorodov typicny, i tak dlja Koeln.

Styki ukorocenije posle 1937/8 goda. s uv.Andy

А Вы не пробовали китайскими букавками писать?

 

Вы кто такой ,что решили подобное написать?Этот человек пишет так как ему удобно и имеет на это право.Еще вопросы будут?

Да, вопросы будут!

Про "царь и бог" мы уже здесь читали...

Филиппыча скинуни - методы остались.

Здесь всё ясно.

Вопрос:

что ж я здесь такого криминального написал, что мне минусиков наставили?

(кстати, чего остановились?)

Попросил (согласен, в ироничной форме) по-русски писать русскими буквами! Вот это преступление!

Я уже сталкивался с таким хамством на украинским и прибалтийском форумах.

Даже на АК одно время пытались так писать. Но как-то быстро поняли:

надо уважать собеседника.

Если у человека не хватает мозгов переключить клаву на русский язык (это занимает 1 секунду),

то зачем мне рассказывать, что он большой спец в штыках?

Через час, два вас проучу как провокатора и наглеца.10 дней без вас проживем.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[AndyBl]

Спасибо Друзя за подержание, нехотел здес делат дискусию из етово, буду попробоват писат азбукой в будушчем пока ето русской сайт."

 

Согласен што Кое в реале было название специалново германсково ó, как ОЕ для Оестерреиха например невидел до етих пор штамп Кое на штыках,и подряды для болших городов тыпичны, и так для Коелна. шtыки укорочениэ после 1937/8 года. 

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем AndyBl

[Игорь Петровъ]

 

Спасибо Друзя за подержание, нехотел здес делат дискусию из етово, буду попробоват писат азбукой в будушчем пока ето русской сайт."

 

Согласен што Кое в реале было название специалново германсково ó, как ОЕ для Оестерреиха например невидел до етих пор штамп Кое на штыках,и подряды для болших городов тыпичны, и так для Коелна. шtыки укорочениэ после 1937/8 года. 

 

Энди, друг мой, не нужно ни чего пробовать!

Не зависимо от принадлежности форума, каждый имеет полное право писать и отвечать так, как ему удобно. В этом нет ни чего плохого и зазорного. Надеюсь все понимают, что коллеги отвечающие на вопросы в темах, тратят своё время абсолютно бесплатно. Деляться своими знаниями и опытом, дабы помочь любому кто обратился на форум за помощью. И то как они это делают, лично мне совершенно без разницы.

В 33 посте коллега показал что ему не интересен уровень профильных знаний Энди, а важно какими буквами он пишет русский текст... Лично я это расцениваю как провокационное сообщение, с целью вызвать конфликты и оскорбления между участниками данного форума.....

Ребята, давайте уважать друг друга, ценить любой труд и относиться друг к другу с пониманием.

 

P. S. Andy, licno mne prixoditsia tolko zavidovat' tvoemu terpeniju i pinimaniju. Spasibo tebe za to, cto prinimaesh aktivnoe ucastie v zizni dannogo foruma. Polzuijas slucaem, pozdravliaju tebia S NOVYM GODOM!!! Nadeijus kollegi menia podderzat. S samimi nailucshimi pozelanijami.

S uvazeniem, Igor.