Испанец в бронзе без мечей

Ферт · 4 июня, 2014

Вернули, очень свежо смотрится!

Ферт · 4 июня, 2014

***

Ферт · 4 июня, 2014

Глядя на такой, почему-то вспоминаются моряки. Глядя на мечевые - лётчики.

P.S. Не знаю, предлагать ли Вам сделать внедрение (на потолке внутри крюка), чтобы рассмот-

реть наверняка металл знака ... Воздержусь.

Ферт · 5 июня, 2014

QUOTE (nic-horse @ Jun 3 2014, 01:31 PM)

Отсюда напрашиватся вопрос что ли. Цвет покрытия бронзового креста мог варьироваться ...

Тоже принципиальнейший вопрос, по к-рому хотелось бы объясниться.

Во-первых, есть степень (ранг) награды, к-рый назыв. "в бронзе". Это традиционно

низший ранг перед последующими "в серебре" и "в золоте".

Во-вторых, крест делали из латуни (или её разновидности - томбака), в нашем случае.

В-третьих, есть такой общепринятый цвет (из жизни, искусства, декорирования), к-рый так и

назыв. бронзовый цвет. Сложно описать с точностью до оливкового отлива, но мы его

часто видим на "Защитном вале", КVK-2, Испанцах, ШББ, танках и пехотниках ... В этих случа-

ях можно отметить профессионализм и ответственность фирм при декорировании знаков "в брон

зу". Остальная масса может не соответствовать в точности по цвету, но обязательно должна от-

личаться от конкретно золотого.

Ферт · 5 июня, 2014

В своё время Испанцы были наградой малотиражной, престижной и дост. ответственной для

изготовителей. Металл использовался качественный, хорошие отделка и декорирование.

Последнее (не зависимо от металла изготовления) достигалось химическим или электро-хим.

способами, нанесением доп. покрытий из металлов, красок и лаков. - (В смысле вообще, а не

только для Испанцев)

Приблизительная табличка нек-рых раскладов для хим. оксидирования меди, латуни и бронзы.

(Т.е. процедуры для придания разн. металлам опр. цветности/оттенков)

nic-horse · 6 июня, 2014

Уважаемый Ферт. Крест у меня дома. Кручу его в руках и вижу следующее. \

Лимонный цвет, который мы видим, это и есть покрытие знака, собственно это меня и привлекло в нём. Необычный. Следы паек орлов и крюка находятся под покрытием. Иначе думаю они были бы видны. Нигде не в каких углублениях не вижу так привычного тёмно-бронзового цвета. Ну нет его, а в ноль вывести его не возможно. А следов бытования может и не быть. Крест могли просто не носить, но честно сказать в дебри ношения-неношения креста влазить не хочется, тут что то доказать трудно.

Ферт · 6 июня, 2014

QUOTE (nic-horse @ Jun 6 2014, 02:31 PM)

Лимонный цвет, который мы видим, это и есть покрытие знака, собственно это меня и привлекло в нём.

Давайте по-новой, по-предметней.

Мы не знаем точно (по фото) и Вы тоже (разглядывая):перед нами - поверхность знака, т.е.

материал самого знака или же покрытие, т.е. нанесённый слой другого состава, из др.

материала.

Для этого (Вам!) нужно немного зачистить (пошкрябать, почиркать) сам знак и сравнить цвет

открывшегося исходного металла с цветом, к-рый даёт поверхность. Сделать это можно либо

на верхн. гранях крюка, либо на его внутр. части. Там всё равно шоркается конец иглы.

Вроде крюк из того же сплава ... Но для верности, хорошо бы ковырнуть на самом кресте.

Если будет разница в цвете - одни выводы или вопросы, если нет - другие. (- я озвучу)

P.S. Знак отсвечивает, переливается. Посмотрите, пожалуйста, где ещё по знаку наблюдается

такая же (заметная) рябь, как на кантах лучей?

Ферт · 6 июня, 2014

QUOTE (nic-horse @ Jun 6 2014, 02:31 PM)

Нигде не в каких углублениях не вижу так привычного тёмно-бронзового цвета.

Ну нет его, а в ноль вывести его не возможно.

Вы, наверное, такими вещами не занимались и слабо представляете, что и как выводится.

Глядя на Шиклевских Испанцев "в бронзе" (а безмечевой - тот же мечевой, видно по припаян-

ным птицам и следам на таблетке), можно насмотреться открытых участков (т.е. голый металл

креста) и быть уверенным по цвету и эксцессам, что латунь с хорошим содерж. меди. Цвет от

нысыщенно-яркого золотого до красновато-жёлтого. Это как бы даже привычно. Собственно, медь

своей концентрацией и создаёт характерный цвет, а также разные подвижки в более тёмную

сторону при соединении молекул Cu с внешними хим. элементами (даже чёрного цвета). Подразу-

мевается поверхностный слой, он может на микронном уровне радикально меняться в цвете.

Если же вымывать (выводить, вытравливать) соединения с Сu из поверхност. слоя, то соответ-

ственно и цвет будет бледнеть и сдвигаться по спектру в сторону соседнего зелёного ( с др

стороны - красный). Ладно, пошли дебри преждевременные ...

Что касается именно покрытий, то ... и сводятся, и перепокрываются.

nic-horse · 7 июня, 2014

QUOTE (Ферт @ Jun 6 2014, 10:30 PM)

Для этого (Вам!) нужно немного зачистить (пошкрябать, почиркать) сам знак и сравнить цвет
открывшегося исходного металла с цветом, к-рый даёт поверхность. Сделать это можно либо
на верхн. гранях крюка, либо на его внутр. части. Там всё равно шоркается конец иглы.
Вроде крюк из того же сплава ... Но для верности, хорошо бы ковырнуть на самом кресте.
Если будет разница в цвете - одни выводы или вопросы, если нет - другие. (- я озвучу)
P.S. Знак отсвечивает, переливается. Посмотрите, пожалуйста, где ещё по знаку наблюдается
такая же (заметная) рябь, как на кантах лучей?

Ферт, я думаю, ковырять ничего не нужно. Жалко очень. Вот есть пример http://sammler.ru/index.php?showtopic=23545 , думаю он подойдёт для изучения.

Ферт · 8 июня, 2014

QUOTE (nic-horse @ Jun 7 2014, 04:51 PM)

Вот есть пример http://sammler.ru/index.php?showtopic=23545 , думаю он подойдёт для изучения.

Да примеров - сколько хотите, но только в Вашем случае мы уверены в реальности цветопере-

дачи плюс с Вашей помощью попытаться выяснить природу этого непривычного разноцветья.

Поймите простую вещь: латунь, из к-рой делается изделие, имеет диапазон характерных от-

тенков желтизны, в зав. от % содержания Cu (меди). Этот диапазон как раз от лимонного цвета

до почти золотого или даже красновато-жёлтого (томбак). Само готовое изделие (наш Испанец)

должно соответствовать степени "в бронзе" и иметь узнав. характерный бронзовый цвет.

После сложного производственного цикла его нужно декорировать, не оставлять же в голом

металле. Последняя завершающая операция - важна и ответственна.

Ферт · 8 июня, 2014

Можем ли мы представить, что на момент изготовления (75 лет назад!) все Испанцы "в бронзе"

О.Шикле - весь заказ - пестрели разными "бронзами"?! Вряд ли, не тот случай.

Весь вопрос сводится к одному: КАК ОНИ СОХРАНИЛИСЬ в оставшейся массе, пройдя через из-

нос, влажность, температурные условия, влияния среды ВО ВРЕМЕНИ. Неужели мы не видим за-

кономерности, сходные выборки по количеству, статистику по цвету?

Отдельно вспомним, как "вылизывают" знаки для поднятия цены и в расчёте на собирателей, с

тягой к минту. Или прикладываются оч`умелые ручки c безоглядной манией "взбодрить" знак.

Резюме: воз и ныне там. Имея доступ и возможности, мы (Вы и я) так и не смогли ответить одно

значно: видно голую латунь (типа очищенного знака)?

видно обеднённый (на медь, как минимум) поверхностный слой - этой самой латуни? (- и под

ним другой, родной её цвет)

видно покрытие, но с каким-то далёким от предписанного "бронзового" цветом?(как-то

заметно он меняется по зонам, яркости и оттенкам)

Потому я так и написал - подозреваю, т.к. оперирую опытом и соображениями (в т.ч. с "аналогами")

но утверждать на 100% - не берусь.

марьяна · 9 июня, 2014

Отличный крест

Читать эту бодягу бредовую даже не интересно, не ужели не видно, что крест в люксе и в патене, и видно что не ношен. Николай даже не надо парится,всё супер. Ты показал предмет, он отличный оригинал, а начелось всё сводится что мыто или химичено. Вобщем полная охинея. Пусть свой люксы в кавычках смотрят , а то чужое всё охаить можно. Спецы блин.

Ферт · 10 июня, 2014

QUOTE (nic-horse @ May 31 2014, 10:21 AM)

Судя по крючку, думаю, что это петцель.
Буду рад услышать Ваши мнения.

Крест оригинальный и, конечно же, имеет право для кого-то быть отличным. Но от этого он не

становится Петц-н-Лоренцовским.

(К тому же, это не цинк и при грамотном подходе (и минимальных затратах) легко может вернуть

своё выпускное, наградное состояние (даже достойней, чем пример с GCA). Не забыть лишь про

манёвр с иглой. Та же история с др. примером: http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5268 )

Ферт · 10 июня, 2014

Petz & Lorenz пореже будет, он не дожил, в отличие от О. Schickle, даже до маркИрования LDO

(прекрасно помним, когда ввели).

Ферт · 10 июня, 2014

Крюк заметно отличается.

Ферт · 10 июня, 2014

Многое отличается ...

P.S. Проникновение ("вскрытие") под поверхностный слой обсуждаемого - самый простой спо-

соб убрать любые кривотолки и возможная (но не обязательная!) корректировка для восстанов

ления.

P.P.S. То, что припои крюка и орлов могут иметь сходный цвет со всем остальным - легко объяс

няется (при желании), просто на подозрения этот факт не влияет.

И последнее, на всякий случай: бронза и латунь - разные сплавы, с разными свойствами и приме

нением. Кстати, бронзу иногда латунируют для придания декора "в золоте". А у нас обратный

случай декора, типа того.

nic-horse · 10 июня, 2014

QUOTE (Ферт @ Jun 8 2014, 12:34 PM)