Групповое фото выпускников ПВУ военного времени

[Kazimierz]

Если Ауэ присутствует на фото, то предлагаю возможных кандидатов среди присутствующих на снимке

 

! .jpg

 

Мне кажется, что больше подходит № 18 , прошу высказывать мнение....

 

По моему № 17.

[Фабула]

 

Если Ауэ присутствует на фото, то предлагаю возможных кандидатов среди присутствующих на снимке           ! .jpg

Мне кажется, что больше подходит № 18 , прошу высказывать мнение....

 

 

 

......№ 17 проходит как претендент на  Яна То(о)до  (сообщение #55)             

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Фабула

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

......№ 17 проходит как претендент на  Яна То(о)до  (сообщение #55)              17 .jpg

 

 

Ведь на фото с левой он курносый а на средним нет.

[Фабула]

Добрый вечер, мэтры !

 

 

Сегодня , уважаемый Cobalt, сделал подарок --- прислал ссылки на портреты выпускников ПВУ  01.06.1916 г.  :

 

1)  Леонард (Леонгард-Вольдемар) Грюнвальд (Гринвальд, Грюнвальдт)   (17.01.1897 - после 1961)         

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%93%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4

 

 

2)  Жебунев Сергей Николаевич  (20.07.1887 - ?)               

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%96%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

 

3)  Капранов Виктор Михайлович  (1892 - ?)                        

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

 

4)  Луха Леонгард-Эрнест Густавович                                  

 

 

5)  Лутсо Виктор Александрович  (1898 - ?)                         

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%9B%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

 

6)  Селедец Дионисий Ильич (15.10.1889 - 25.04.1963)      

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%86_%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

 

 

 

Жебунева и Селедца думаю на фото нет, на момент съемки это были возрастные люди им было  29 и 27 лет соответственно.

(а таких на фото среди юнкеров не видно)

 

Прошу обратить внимание на № 59, возможно, что это Капронов                             

 

 

СПАСИБО  Cobalt !!!

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Фабула

[Фабула]

а № 61 --- это Луха        

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

Прошу обратить внимание на № 59, возможно, что это Капронов              59.jpg               

 

 

 

 

 

По моему это он.

[Kazimierz]

а № 61 --- это Луха         61.jpg

 

Это надежное ?

[Фабула]

 

а № 61 --- это Луха         61.jpg

 

Это надежное ?

 

спрошу.....

 

 

а  № 47 --- это не Грю(и)нвальд  ли  случаем ????     мочка  ушей вроде одинаковая                  

 

(меня смущает цвет волос........или это переборщили со вспышкой???)

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Фабула

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(меня смущает цвет волос.....

 

 

...а миеня губы и подбородок.

[Фабула]

 

а № 61 --- это Луха         61.jpg

 

Это надежное ?

 

Сообщили, что:

                     Источник (указан внизу фото) EFA - Eest Filmarhiiv - Эстонский киноархив, а цифры - инвентарный архивный номер и подписано - L. Luha. 

 

Идентификация №61 как Луха -- это версия...... хотя на обоих фото разные ракурсы, но мне видится

Данное фото находится в государственной базе эстонских офицеров: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=21610 (http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=21610) , указан и выпуск и Павловского училища.

 

 

 

Касаемо персон под №№8-9, вероятно на фото именно они. В справочнике  "Весь Петроград 1916 г." :

 

есть такой  гвардии капитан   Пржецлавский Владимир Александрович  (№8).   

 

есть такой  штабс-капитан  Юнгер Борис Владимирович (№9).                        

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Фабула

[мукс]

Интересно почему Селедец с артиллерийскими эмблемами на погонах?

[Фабула]

Изучая ВП, попадались единичные производства юнкеров Павловского ВУ в прапорщики.

 

........... в частности за май 1916 г.                                                                                

(в том числе ....ВП от 04.07.1916 г.,  ВП от 28.07.1916 г., ВП от 29.07.1916 г.)

 

 

Возникла, мысли, это:

1) выпуск отставшего (кто задержался в обучающихся из-за болезни);

 

2) или производство юнкера, прибывшего на обучение из действующей армии;

 

3) не произошла ли задержка с производством [с у четом отечественных "традиций":  подписания задним числом, работой  почты (фельд-егерской службы)];

 

4) выпускался ли он со своими однокурсниками  (т.е. если он присутствовал на подобных обсуждаемому фото, на снимке мог сидеть со своими учителями, как уже офицер), речь может идти о №№ 4, 5, 10 и 11.

Или по производству в прапорщики д.б. сразу покинуть стены ПВУ.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Фабула

[Фабула]

Уважаемые, мэтры!

 

Я вчера допустил ошибку, выставил Высоч.приказ за 1915 г., а не за 1916 г.

 

Приношу свои извинения.

 

Исправляюсь и выставляю вырезки из майских ВП 1916 г.

                                       

 

 

Повторюсь..............возникли мысли, что это:

 

1) выпуск отставших (кто задержался в обучающихся из-за болезни);

 

2) производство юнкера, прибывшего на обучение из действующей армии;

 

3) или произошла задержка с производством [с у четом отечественных "традиций":  подписания задним числом, работой  почты (фельд-егерской службы)];

 

4) выпускался ли он со своими однокурсниками  (т.е. если он присутствовал на обсуждаемом фото, мог сидеть со своими учителями, как уже офицер), речь может идти о №№ 4, 5, 10 и 11.

Ведь  до 01.06.1916 г. оставалось всего несколько дней.

 

Или по производству в прапорщики д.б. сразу покинуть стены ПВУ.

 

 

                                          

Возможно у кого-то лежит фотография одной из интересующих (подчеркнутых) персон.

Тогда, если не затруднит, прошу предоставить для обсуждения в теме и поиска на исследуемом снимке.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Фабула

[Фабула]

Вот еще одна персона...    В случаи его присутствия на фото, мог бы сидеть в чине прапорщика.         

 

***при обязательном условии, что после производства в прапорщики его сразу не отправили из ПВУ в войска.

 

Считаю, что подобные снимки делались заранее.

 

 

Как полагаю, фотографирование в этой и http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=179035&hl= темах производилось на фоне одной и той же стены. Эту точку зрения,  подтверждают отмеченные на коллаже особенности стены.              

 

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Фабула

[Фабула]

....... есть одна версия  ...

 

...Штабс-капитан  под  №9  с полковиком  Л-Гв.Московского  и  , так-же  знаком  выпускника  ПВУ   , возможно Юнгер Борис Владимирович   ( выпускник ПВУ  1904 ).

 

Дмитрий, Вы в очередной раз оказались правы!!

 

№ 9  -- это  действительно Юнгер Б.В.

 

Знакомый предоставил фото офицерского состава Павловского ВУ в 1913 г.   , на котором присутствует Юнгер. 

Качество низкое, но сходство видно.  

[Фабула]

Предположу, что обсуждаемое фото сделано в период с  10 по 25 мая 1916 г.

 

такое умозаключение строю на основании следующих данных:

 

1) температурной статистики по Петрограду  за май 1916 г. с сайта:  http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=spb&month=5&year=1916

(высокой температуре на протяжении нескольких дней, позволившей не просто распуститься почкам на дереве)

 

2) необходимость сделать снимок заранее и распечатать в требуемом количестве

 

3)  ВП от 28.05.1916 г.         

(которому не соответствует погон капитана  Пржецлавского, №8 на фото.........хотя могли быть задержки с подписанием и доведением)

 

4) выпуск утвержден дополнением к Высочайшему приказу от 1.06.1916 г.

[Фабула]

Уважаемые мэтры!

 

Нашел интересную информацию о еще одном возможном выпускнике (фамилия и имя совпадают, а также временной интервал жизни) и его художественно облагороженный портрет.

 

Речь идет о Николае Алексеевиче Рутченко, ниже приведен материал о его жизни, наполненной трагического драматизма.  Источники правда  очень ненаучны, из серии семейных приданий.

 

 

Годы жизни:  08 сентября 1883  -  23 ноября 1920 (37 лет)

 

            Николай Алексеевич Рутченко проходил обучение в Петербургском реальном училище Н.В. Богинского. В июне 1916 года окончил ускоренные четырехмесячные курсы военного времени, произведен в прапорщики и был Высочайшим приказом 19 июня 1916 года переведен в 283 Пехотный Павлоградский полк. Уже обучаясь на курсах, 2 марта получил Георгиевскую медаль 4 степени № 136418. Через месяц после зачисления в 13-ю роту Павлоградского полка (Румынский фронт) был переведен в штаб 71-й пехотной дивизии, а 30 апреля 1917 года командирован в штаб 6 армии. 6 июля 1917 года Николай Алексеевич был произведен в поручики, со старшинством с 1 февраля 1917 года. В связи с расформированием 30 армейского корпуса 25 февраля 1918 года был исключен из списка полка. Весной этого же года в составе отряда полковника М.Г. Дроздовского совершил легендарный поход от Ясс до Новочеркасска. Дорогами Гражданской войны прошел в рядах дроздовцев до самой эвакуации из Крыма, но не смог покинуть родных берегов, остался искать семью, проживавшую в Крыму. В ноябре 20-го разделил участь тысяч белых офицеров, расстрелянных в Симферополе. http://infodon.org.ua/pedia/644

 

            Его сын в воспоминаниях дал об отце биографическую справку: «Он родился 8 сентября 1883 г. Окончил реальное училище Н.В. Богинского с дополнительным классом. Поступил на юридический факультет Санкт-Петербургского университета. Но вынужден был бросить учение из-за внезапной кончины матери. После смерти матери, занимаясь всеми делами отца, он жил в Рутченкове или Харькове, на служебной квартире на Сумской улице,15. С началом Первой мировой войны добровольно записался вольноопределяющимся … Участвовал в боях за Ивангород. Награжден Георгиевской медалью 4-й степени. Был ранен в конце 1914г. и попал на фронте прямо в санитарный поезд… В этом поезде добровольно служила сестрой милосердия моя мать Наталья Петровна, урожденная Лашкарева. Так и познакомились мои родители». Николай Алексеевич был расстрелян по решению Крымской ЧК, как бывший белый офицер, 23 ноября 1920 года под Симферополем».

http://infodon.org.ua/uzovka/dvoryanskie-korni-donecka-i-enakievo

 

 

История внезапной кончины матери

Газета «Русское слово» 17 июня 1907 г. опубликовало следующую корреспонденцию:

«Вчера в 2 часа дня в имении Ауэрбаха, на Ртутном руднике, штабс-капитан Македонский, герой Порт-Артура, выстрелами из «браунинга» убил свою тещу и ее сына.

Три дня тому назад Македонский гостил у своего родственника помещика Смекалова и поджег дом, который сгорел дотла. Македонский арестован и препровожден в тюрьму. Причина убийства неизвестна».

 

Год Македонский находился под следствием и в декабре следующего года эта история имела свое продолжение. 27 ноября газета «Русское слово» напечатала короткое сообщение: «Дворянин [Николай Алексеевич] Рутченко, прибывший в тюрьму для свидания с содержавшимся там его зятем Македонским, обвиняемым в поджоге и убийстве, при входе последнего в контору убил его семью выстрелами из браунинга». На следующий день газета напечатала подробности происшедшего: «25-го ноября приехал в Екатеринослав Рутченко взял пропуск в тюрьму и 26-го явился туда на свидание. Как только Македонский показался в дверях конторы, Рутченко начал стрелять и выпустил семь пуль. Властям он заявил:

- Я отомстил за мать.

Македонский обвинялся в умышленном поджоге с целью уничтожить выданный вексель в 20 000 руб., а также в умышленном убийстве тещи и шурина лишивших его материальной поддержки».

Николая Алексеевича Рутченко судили и суд присяжных его оправдал.

 

 

 

штабс-капитан Македонский Павел Иванович

Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус в 1896г и Константиновское артиллерийское училище, служил в 17-й конно-артиллерийская батареи.

Участвовал в русско-японской войне 1904-05гг. За двукратное выдающееся и самоотверженное исполнение возложенного поручения по доставке Командующему армией и Наместнику из Порт-Артура важного донесения, награжден орденами Святого Владимира 4-й степени с мечом и бантом, Святой Анны 3-й степени с мечом и бантом.

«В приказе Наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке от 16 июня за № 492 объявлено: 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады штабс-капитан Аноев (Александр) и состоящий в прикомандировании к той же бригаде, 17-й конно-артиллерийской батареи, поручик Македонский (Павел), подвергаясь опасности быть захваченными неприятелем, доставили мне и командующему Маньчжурской армией важное донесение от начальника Порт-Артурского укрепленного района и командующего эскадрой из осажденной крепости Порт-Артур и доложили мне о выходе эскадры в море, причем поручик Македонский выполнил подобное поручение второй раз и подвергал свою жизнь опасности, так как джонка, на коей он совершал переход, была взорвана. За столь выдающееся и самоотверженное исполнение возложенного поручения, в силу Высочейше предоставленной мне власти, награждаю штабс-капитана Аноева и поручика Македонского орденом Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом». 22 июля 1904 г. пор. Македонский получил орден Святой Анны 3-й ст. с мечом и бантом.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

Не зря Володя Шарапов отправлял в разведку 2-х человек ........

 

Пересматривая снимок   из музея Лайдонера, датированный 1918 г.  "Офицеры эстонских сил обороны" .

 

На котором (под №4)  запечатлен Иоганн Острат 

 

 

Но сегодня обнаружил, что там есть и Ян То(о)до под № 11, коллаж с его портретами прилагаю

 

Подумал совпадение...... но тут №10 показался тоже очень знакомым  

 

 

Пришла мысль, а что если это не просто "Офицеры эстонских сил обороны".

Родилось  несколько гипотез, ведь и Острат и То(о)до служили в разных полках (131-м пех.Тираспольском и 98-м пех.Юрьевском):

 

1) встреча выпускников военных училищ Петрограда (например, расположенных рядом, Павловского и Владимирского) встретившихся в отряде(ах) самообороны.

 

2) встреча обучавшихся в училищах Петрограда, и знавших друг друга.

 

 

Прошу вглядеться в лица изображенных, может кто-то кого-то узнает.

 

Заранее благодарю за помощь.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

особо сравнить не с чем........

 

Но по-моему еще один выпускник ПВУ 01.06.1916 г. 

[Фабула]

Возможно, что №3 , так же выпускник ПВУ 01.06.1916 г.   

 

 

[Фабула]

Предлагают вот такую версию изображенных                       

Согласно ей на фото присутствуют всего 3-е выпускников Павловского ВУ: №3 - Август Серра (1917 г.в.); №4 - Острат; №11 - То(о)до.

 

Возможно, будут другие мнения по идентификации участников??

Изменено 20 января, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

Доброго времени суток, уважаемое сообщество!

 

Любезно предоставили  пару портретов с персонами из списка выпускников. Хотел бы обсудить возможность их присутствия на фото среди изображенных.

Качество коллажей не идеальное, но все равно прикрепляю.

 

Хочется верить, что под №57 на фото запечатлен Павел Мюльберг.  А под №58 на фото Леонид Михельсон.

 

Конструктивная критика приветствуется. 

 

Заранее всем, СПАСИБО !!

[Фабула]

Забыл сказать, что время съемки портретов Михельсон (1921 г.), другой  неизвестен (примерно, 1919-1922 гг.)

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

Нашел приказ о присвоении некоторым из выпускников звания "подпоручика"          

Изменено 11 апреля, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

Попалось большое награждение на младших офицеров ПВУ, возможно кто-то увидит знакомые фамилии и лица.

[Фабула]

еще одно награждение , но за 1915 г.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Фабула

[Фабула]

Прошу уважаемое сообщество высказать свое мнение на предмет точности идентификации персон на фото. При условии наличия загара, накопленной усталости, происходящих изменений в физиологии, несхожести сравниваемых ракурсов лиц и т.д. :

 

1)     (считаю №53 - это Ваккер)                                                                        2)   (возможно, №12)

 

 

3)    (затрудняюсь с ответом)                                                              4)

 

                                                                                                                                                                                 (другой ракурс: задранная вверх голова у левого портрета, избыточный вес (у правого). Зато мочка и форма ушей, губ одинаковые. А цвет волос, могли переборщить со вспышкой)

[Фабула]

и еще один коллаж на Хельмута Вилипуса  

[Фабула]

Извиняюсь за свою назойливость....... но хотел бы узнать точку зрения экспертов, относительно схожести лиц.

Полагаю, что под:

 

1) №34 запечатлен Нерия Адо     ;                                      2) №53 запечатлен Гуго-Юлиус Ваккер        ;

 

 

 

Заранее благодарю всех откликнувшихся !

[Фабула]

из-за территориального признака большинства из установленных персон (исключая офицеров),  возникла мысль........

 

а что, если перед нами юнкера из народностей, исключительно,  Прибалтийских (Курляндская, Эстляндская, Лифляндская)  и  Северо-западных (Виленская, Витебская, Гродненская, Ковенская,Минская, Могилёвская) губерний империи.....

 

 

Вилипус Х. - уроженец Sipa vald Läänemaa (не смог перевести)

 

Езовитов К.Б. - уроженец Двинска Витебской губернии.

 

Острат И.Г.  - уроженец Тартуского уезда.

 

Педак Г. - уроженец волости Viljandimaal.

 

и другие.

Прошу высказывать свое мнение!!

[Фабула]

Добрый вечер, мэтры!

 

Предлагаю Ваше вниманию, очередной коллаж на предмет внешнего сходства (слева портрет Александра Лехмуса, в центре претендент, а справа портреты Федора Меттуса разных лет)

 (прошу учитывать ракус съемки, загар и т.п.)

 

 

Заранее благодарю, всех откликнувшихся.

[Фабула]

а № 61 --- это Луха         61.jpg

 

Вынужден признать, что а № 61 --- это не Луха Леонгард-Эрнест Густавович.   Настоящий Луха обнаружен на другой групповой фотографии, на представленном коллаже размещен слева.

 

Кроме того, в 1908 г. Луха слушал курс юриспруденции в СПбГУ  (правда ссылка периодически НЕ работает)

http://earchive-estlatrus.eu/collections?p_p_id=earchivecatalog_WAR_earchiveportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_r_p_-714710835_view=document&_earchivecatalog_WAR_earchiveportlet_documentId=14169