Перейти к содержанию

Св. Георгий орден


Рекомендуемые сообщения

Господа на одном профильном ресурсе выставили такой крест, презентуют как Кейбель, по мне так копия, даже не частник, какие мнения

post-16178-0-71651800-1583695265_thumb.jpeg

post-16178-0-21079400-1583695274_thumb.jpeg

post-16178-0-88408600-1583695281_thumb.jpeg

post-16178-0-09709800-1583695289_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделан аккуратно и хоть клеймо правильное, но в целом "не то". Не может стоять на изделии только проба без именника ювелира. Если на других орденах именник может находиться под прозрачной эмалью и быть виден, то на "Георгии" он должен быть на ушке обязательно. И рисунок на таблетке на кейбелевский не похож, хотя гильошировка такая . Износа отверстия в ушке и следов бытования креста в целом не видно, что странно для этого ордена. Думаю, просто ухо от другого изделия взято.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот еще один, правда конца 19в начала 20, пулевое попадание в медальон, медальон заменен на частный, отлетевшая эмаль по краям лучей замазана в то время, ухо с куском луча перепаяно, но все же концепцию проследить можно. Боевой орден принадлежал генералу Третьякову за Порт Артур.

post-16178-0-66399600-1583738368_thumb.jpeg

post-16178-0-98504300-1583738479_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделан аккуратно и хоть клеймо правильное, но в целом "не то". Не может стоять на изделии только проба без именника ювелира. Если на других орденах именник может находиться под прозрачной эмалью и быть виден, то на "Георгии" он должен быть на ушке обязательно. И рисунок на таблетке на кейбелевский не похож, хотя гильошировка такая . Износа отверстия в ушке и следов бытования креста в целом не видно, что странно для этого ордена. Думаю, просто ухо от другого изделия взято.

гальошировка не похожа кстати, на оригинале лучи тоньше и чаще, на новоделе сверху гармошка толстая с большими расстояниями

post-16178-0-22519800-1583739180_thumb.png

Изменено пользователем lat
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Господа на одном профильном ресурсе выставили такой крест, презентуют как Кейбель, по мне так копия, даже не частник, какиеэмаль

эмаль только на одном луче и на одной стороне наложена свежая похоже холодная.скорей всего замазали скол. виден удар по золоту сверху.,на остальных родная. не возможно сделать горячую эмаль на части. по клейму могу сказать что есть много орденов с одним.часть орденов изготовлялись для продаже через магазины,и клейма мастеров было не обязательно. клеймо настоящее.рисунок Георгия скорей всего полирован заново.орден настоящий.скорей всего попался к дилетанту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделан аккуратно и хоть клеймо правильное, но в целом "не то". Не может стоять на изделии только проба без именника ювелира. Если на других орденах именник может находиться под прозрачной эмалью и быть виден, то на "Георгии" он должен быть на ушке обязательно. И рисунок на таблетке на кейбелевский не похож, хотя гильошировка такая . Износа отверстия в ушке и следов бытования креста в целом не видно, что странно для этого ордена. Думаю, просто ухо от другого изделия взято.

Вы считаете тот кто сделал такое изделие не смог сделать именник ? :)

или ушко развальцевать как от износа бытования? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что припаяно ушко от другого изделия. Сделать хороший именник и суметь набить его рядом с подлинной пробой куда сложней, чем смастерить крест.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

полностью не согласна.в фирме Кейбель работала 600 человек мастеровых и иностранцы привлекались. не каждый мастер имел именник. кто может сказать когда ставилось клеймо на орден в начале или по завершению работы?на ушко ставили как правело до припоя.так что может и по этой причине на ордене одно клеймо. и оно настоящее.а все остальное не имеет значение. орден может реставрироваться и от этого он не становиться новоделом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

полностью не согласна.в фирме Кейбель работала 600 человек мастеровых и иностранцы привлекались. не каждый мастер имел именник. кто может сказать когда ставилось клеймо на орден в начале или по завершению работы?на ушко ставили как правело до припоя.так что может и по этой причине на ордене одно клеймо. и оно настоящее.а все остальное не имеет значение. орден может реставрироваться и от этого он не становиться новоделом.

 

Вот это глубина познаний!

Браво!

 

Ваш, из соседней темы Георгий, тоже левый, к сведению...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

к сведенью:сказать можно все,а вот сделать толковое и главное грамотное утверждение,это труд не под силен каждому. но меня поражает та настойчивость с которой некоторые твердят о том в чем мало разбираются. советую посетить музей Почетного легиона в Париже. там хорошая коллекция Георгиевских орденов и не только.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

к сведенью:сказать можно все,а вот сделать толковое и главное грамотное утверждение,это труд не под силен каждому. но меня поражает та настойчивость с которой некоторые твердят о том в чем мало разбираются. советую посетить музей Почетного легиона в Париже. там хорошая коллекция Георгиевских орденов и не только.

 

 

А вы чей-то клон тут? 

Разводите кого-то?

Дам_ с "грамотных"многовато для одного форума фалеристов))

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что припаяно ушко от другого изделия. Сделать хороший именник и суметь набить его рядом с подлинной пробой куда сложней, чем смастерить крест.

Поверьте, Вы ошибаетесь.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

к сведенью:сказать можно все,а вот сделать толковое и главное грамотное утверждение,это труд не под силен каждому. но меня поражает та настойчивость с которой некоторые твердят о том в чем мало разбираются. советую посетить музей Почетного легиона в Париже. там хорошая коллекция Георгиевских орденов и не только.

 

 

А вы чей-то клон тут? 

Разводите кого-то?

Дам_ с "грамотных"многовато для одного форума фалеристов))

 

А вы уже стали дамой, или только собираетесь? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.

Поверьте, Вы ошибаетесь.  :)

 

 

Начнем с того, что офицерский "Георгий" 19 века без малейших следов времени и без признаков ношения уже должен вызывать подозрение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

.

Поверьте, Вы ошибаетесь.  :)

 

 

Начнем с того, что офицерский "Георгий" 19 века без малейших следов времени и без признаков ношения уже должен вызывать подозрение.

 

Конечно это так, но подозрения это не доказательства, должны быть веские причины чтоб признать предмет фальшивкой.

Если такие есть назовите хоть одну.

P.S. заказать именник высокого качества из двух символов или букв 100$, время на изготовление 2 дня,  можно найти и дешевле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

P.S. заказать именник высокого качества из двух символов или букв 100$, время на изготовление 2 дня,  можно найти и дешевле.

 

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? Здесь крест с претензией на "капитульный" и любой именник не годится. Для петербургского клейма 19 века нужно IK, а это клеймо известно всем досконально. Закажите такое клеймо, чтобы все признали его качество и я раскошелюсь на 100$ только за одну возможность взглянуть на него.

Поставить именник на это ухо тоже непросто. На подлинных орденах сначала набивался именник мастера, а потом уже пробирер ставил пробу. Оба оттиска клейм равномерно располагались по окружности уха, не теснясь и не мешая одно другому. На данном кресте проба стоит ровно посередине ушка, места для именика мало и его придется пристраивать сбоку, что сразу будет бросаться в глаза. Не говоря уже о том, что на подлинных крестах клейма одновременно проходили стадии пайки, отбела, обжига при эмалировании и полировки. Это обуславливало совершенно однородную фактуру металла внутри оттисков клейм и снаружи. А если клейма проставлены в разное время, то добиться однородности фактур практически невозможно и опытный глаз это увидит.

Есть и другие тонкости, которые малоопытным людям не заметны.      

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

P.S. заказать именник высокого качества из двух символов или букв 100$, время на изготовление 2 дня,  можно найти и дешевле.

 

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? Здесь крест с претензией на "капитульный" и любой именник не годится. Для петербургского клейма 19 века нужно IK, а это клеймо известно всем досконально. Закажите такое клеймо, чтобы все признали его качество и я раскошелюсь на 100$ только за одну возможность взглянуть на него.

Поставить именник на это ухо тоже непросто. На подлинных орденах сначала набивался именник мастера, а потом уже пробирер ставил пробу. Оба оттиска клейм равномерно располагались по окружности уха, не теснясь и не мешая одно другому. На данном кресте проба стоит ровно посередине ушка, места для именика мало и его придется пристраивать сбоку, что сразу будет бросаться в глаза. Не говоря уже о том, что на подлинных крестах клейма одновременно проходили стадии пайки, отбела, обжига при эмалировании и полировки. Это обуславливало совершенно однородную фактуру металла внутри оттисков клейм и снаружи. А если клейма проставлены в разное время, то добиться однородности фактур практически невозможно и опытный глаз это увидит.

Есть и другие тонкости, которые малоопытным людям не заметны.      

 

 

 

 

P.S. заказать именник высокого качества из двух символов или букв 100$, время на изготовление 2 дня,  можно найти и дешевле.

 

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? Здесь крест с претензией на "капитульный" и любой именник не годится. Для петербургского клейма 19 века нужно IK, а это клеймо известно всем досконально. Закажите такое клеймо, чтобы все признали его качество и я раскошелюсь на 100$ только за одну возможность взглянуть на него.

Поставить именник на это ухо тоже непросто. На подлинных орденах сначала набивался именник мастера, а потом уже пробирер ставил пробу. Оба оттиска клейм равномерно располагались по окружности уха, не теснясь и не мешая одно другому. На данном кресте проба стоит ровно посередине ушка, места для именика мало и его придется пристраивать сбоку, что сразу будет бросаться в глаза. Не говоря уже о том, что на подлинных крестах клейма одновременно проходили стадии пайки, отбела, обжига при эмалировании и полировки. Это обуславливало совершенно однородную фактуру металла внутри оттисков клейм и снаружи. А если клейма проставлены в разное время, то добиться однородности фактур практически невозможно и опытный глаз это увидит.

Есть и другие тонкости, которые малоопытным людям не заметны.      

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это все в идеале,но в России идиал бывает только на бумаге. а когда 5 ошибок в предложение то о чем дальше говорить. найдите похожее ушко с похожем одним клеймом и успокойтесь. ИК ставил мастер Иван Лебедев назначенный в 1899 году.а до этого??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Большим заблуждением является тезис, что ВСЯ Капитульская продукция ОБЯЗАТЕЛЬНО клеймилась. Это совсем не так. Даже если не рассматривать ситуацию с использованием драгметаллов, любые изделия из которых должны были клеймиться просто по закону
Существую целые группы Орденских знаков, нагрудных знаков и т.п., которые не клеймились не то чтобы фирменными клеймами, а вообще ничем не клеймились, хотя изготавливались строго по заказам Капитула
Для примера: Бриллиантовые ордена Св. Андрея, Невского, Анны, фрейлинские шифры, статс-дамские знаки, нагрудные портреты - на период последнего царствования не несут на себе НИКАКИХ клейм

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это все в идеале,но в России идиал бывает только на бумаге. а когда 5 ошибок в предложение то о чем дальше говорить. найдите похожее ушко с похожем одним клеймом и успокойтесь. ИК ставил мастер Иван Лебедев назначенный в 1899 году.а до этого??

Ужас, откуда вся эта дичь повылазила))?

Ашки, Казимиры( хоть этот на карантине, слава богу) и теперь еще одно чудо. Ашкин второй ник, не иначе.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? ...

Вы, не так давно, писали про СОВЕРШЕННО не обучаемых людей - вот здесь тот самый случай видимо...

 

12 лет, ДВЕНАДЦАТЬ!, на форуме и одна угадайка вместе с байками современных ювелиров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? ...

Вы, не так давно, писали про СОВЕРШЕННО не обучаемых людей - вот здесь тот самый случай видимо...

 

12 лет, ДВЕНАДЦАТЬ!, на форуме и одна угадайка вместе с байками современных ювелиров.

 

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? ...

Вы, не так давно, писали про СОВЕРШЕННО не обучаемых людей - вот здесь тот самый случай видимо...

 

12 лет, ДВЕНАДЦАТЬ!, на форуме и одна угадайка вместе с байками современных ювелиров.

 

 

 

Вы действительно не понимаете сути вопроса или притворяетесь? ...

Вы, не так давно, писали про СОВЕРШЕННО не обучаемых людей - вот здесь тот самый случай видимо...

 

12 лет, ДВЕНАДЦАТЬ!, на форуме и одна угадайка вместе с байками современных ювелиров.

 

12 лет читать писанину с ошибками и доводами барыг- скучное занятие. кто нибудь видел два одинаковых ордена? в природе нет.  объяснять почему думаю умные понимают,а вот с очень (умными) дело труднее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Большим заблуждением является тезис, что ВСЯ Капитульская продукция ОБЯЗАТЕЛЬНО клеймилась. Это совсем не так. Даже если не рассматривать ситуацию с использованием драгметаллов, любые изделия из которых должны были клеймиться просто по закону

Существую целые группы Орденских знаков, нагрудных знаков и т.п., которые не клеймились не то чтобы фирменными клеймами, а вообще ничем не клеймились, хотя изготавливались строго по заказам Капитула

Для примера: Бриллиантовые ордена Св. Андрея, Невского, Анны, фрейлинские шифры, статс-дамские знаки, нагрудные портреты - на период последнего царствования не несут на себе НИКАКИХ клейм

 

Вот есть гинеколог и есть проктолог, вроде и похоже, но если не дура, то разница ясна.

Вот был Кабинет и был Капитул, и в кабинете том сидел не доктор. 

А то ошибки)) 

Дичь она и есть дичь))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 Большим заблуждением является тезис, что ВСЯ Капитульская продукция ОБЯЗАТЕЛЬНО клеймилась. Это совсем не так. Даже если не рассматривать ситуацию с использованием драгметаллов, любые изделия из которых должны были клеймиться просто по закону

Существую целые группы Орденских знаков, нагрудных знаков и т.п., которые не клеймились не то чтобы фирменными клеймами, а вообще ничем не клеймились, хотя изготавливались строго по заказам Капитула

Для примера: Бриллиантовые ордена Св. Андрея, Невского, Анны, фрейлинские шифры, статс-дамские знаки, нагрудные портреты - на период последнего царствования не несут на себе НИКАКИХ клейм

 

Вот есть гинеколог и есть проктолог, вроде и похоже, но если не дура, то разница ясна.

Вот был Кабинет и был Капитул, и в кабинете том сидел не доктор. 

А то ошибки)) 

Дичь она и есть дичь))

 вы себя слышите или у вас вагина перед глазами. надо почаще гулять на свежем воздухе. мозгам очень полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...