МЗПП. Редкая! №192070

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 12 2007, 11:21 PM)

Виктор, Вы не упомянули о клейме. Может это и есть отметка о направлении на исправление брака? Она явно искусственного происхождения и просто так появиться не могла?

*****

О происхождении меток до сих пор нет документальных аргументов.

Версия Н2, о которой напомнил Александр (cmwal) была полностью развеяна,

так как метки часто встречаются и на неэмалированных орденах.

Я всегда считал, что это именно метки разбраковщика с условным указанием

типа брака. Об этом Вы и написали предположение, наши мнения совпали.

Впрочем, если замеченный Вами знак и есть метка разбраковщика, да еще

и орден несет следы ремонта, то..... то.... то всё совпадает!

+

Вообще-то, именно МЗПП меток не ставил, лично я их не замечал, но я знаю не всё.

Может статься, что на МЗПП как-то по другому метили брак (ярлыком, краской и т.п.).

А, может, этот прямоугольничек - вообще дефект прокатки (след от мусора)....

Но мы не должны останавливать свои рассуждения....

 

VK

Изменено 14 марта, 2007 пользователем {VK}

[cmwal]

Виктор, а часто встречающиеся "метки" на юбилейках 2 ст. калининградского производства на 27ххххх(точка, треуг. две риски и.т. д.) тоже брак означали? Слишком часто они встречаются.

[{VK}]

QUOTE (cmwal @ Mar 14 2007, 10:15 AM)

Виктор, а часто встречающиеся "метки" на юбилейках 2 ст. калининградского производства  тоже брак означали?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи!

[петрович]

Мое мнение по "раковине" как технаря - при клепке продавили припой пуансоном и не более того. Изменено 14 марта, 2007 пользователем петрович

[{VK}]

QUOTE (петрович @ Mar 14 2007, 02:15 PM)

Мое мнение по "раковине" как технаря - при клепке продавили припой пуансоном и не более того.

*****

ОК, мнение понятно. Спасибо.

Но тогда бы донышко этой раковины было бы сферическим,

т.е. представляло бы собой реплику расклёпочного инструмента.

 

VK

---

[aldjer]

У пуансона торец плоский. Попробуйте сделать виртуальный разрез по знаку в месте заклепки и получите вид инструмента в разрезе. Такая ямка по технологии обязательно должна присутствовать.

[{VK}]

QUOTE (aldjer @ Mar 14 2007, 03:49 PM)

У пуансона торец плоский. Попробуйте сделать виртуальный разрез по знаку в месте заклепки и получите вид инструмента в разрезе. Такая ямка по технологии обязательно должна присутствовать.

*****

to aldjer:

У какого пуансона торец плоский?

У того, который заклёпки раскатывает?

А почему же все они сферические на всех орденах?

Отвечу: потому, что плоский пуансон невозможно

зацентрировать на заклёпке, плоский пуансон будет

гулять по поверхности, как хоккейная шайба...

 

VK

[danilve]

Для большей предметности в дискуссии ставлю стандартную МЗПП со смещенным клеймом.

[danilve]

Реверс

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 14 2007, 09:06 PM)

Для большей предметности в дискуссии ставлю стандартную МЗПП со смещенным клеймом.

*****

 

Нет, коллега, это не эталонная "МЗПП-ОВ2 со смещенным клеймом".

"Эталонная" должна выглядеть так, как показано на иллюстрации ниже.

Её непременные параметры:

- клеймо с узкой буквой "Д", как на некоторых ранних М-Славах,

- смещение клейма влево, (прибл. на 28 мм от правого края реверса),

- сильно тупые вершины букв А на аверсе, не повторяющиеся ни на

каких других вариациях МЗПП-ОВ-2.

 

Возможны хаотические небольшие смещения клейм вправо-влево и в других

разновидностях МЗПП-ОВ-2, как показали Вы, но это лишь флуктуации...

Пожалуйста, закачайте табличку (doc-файл) отсюда: МЗПП-таблица-VK

я еще год назад там всё расписал поэлементно.

Это, конечно, не обзначает, что у кого-то могут быть другие классификации

 

VK

[{VK}]

*****

 

Вот ещё один "эталон" смещенного клейма....

 

Такие ордена встречались мне в диапазоне 190378-192566 (нечасто!),

плюс два ордена "spare" с номерами 663ххх и 664ххх.

 

VK

[danilve]

С сайтом я знаком и постоянно сверяюсь. Правда не часто заглядывал в таблицу. Спасибо за науку. Но по МЗПП с сайта у меня будут вопросы попозже, когда подготовлю сканы. Не хочу быть голословным. Пока ставлю заклепки этой МЗПП.

[danilve]

Первая.

[danilve]

Вторая.

[danilve]

Как обещал ставлю ещё скан МЗПП. Думаю не стоит жалеть, что у неё не смещено клеймо монетного двора. Если я не ошибаюсь определение, редкая , к ней подходит. Ваше мнение, Виктор?

[danilve]

Реверс

[danilve]

Клеймо монетного двора.

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 15 2007, 08:26 PM)

Как обещал ставлю ещё скан МЗПП. Думаю не стоит жалеть, что у неё не смещено клеймо монетного двора.  Если я не ошибаюсь определение, редкая , к ней подходит. Ваше мнение, Виктор?

*****

Вы знаете, коллега, все ОВ-2-МЗПП пользуются какой-то особой любовью

у коллекционеров. Может быть, потому, что с их классификацией всё ОК ?

++

Ваш знак, несомненно, хороший, редкий. По моей статистике ордена с этими

параметрами клейма (узкая "Д" + тупые "А" + затвор на луче) встречаются

даже реже, чем аналогичные с таким же клеймом, смещенным влево.

Так что радуйтесь, "это гораздо более ценный мех, это - настоящий шанхайский барс"....

 

Впрочем, это только моё дилетантское мнение....а спорщики сами найдутся...

 

VK

 

[danilve]

Если судить по Вашей таблице - это четвертая из известных с таким клеймом. Или уже есть какие-то более свежие данные?

[{VK}]

+++++

 

В таблице - только малая часть данных, на самом деле их больше.

Я писал, что МЗПП-ОВ-2 обработано почти 200 шт, спасибо друзьям..

+

Таблица не обновляется потому, что принципиально новых вариантов

еще не обнаружено, а по количеству сейчас так: с узкой "Д" пока что

мне известно всего 22 шт, из них с несмещенным клеймом - 8 шт.

 

 

VK

[danilve]

Это то же радует. Надеюсь, что попал в Вашу базу данных.

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 07:16 AM)

Это то же радует. Надеюсь, что попал в Вашу базу данных.

*****

Конечно, попали.......все там будем...!!!

Имя только не знаю....

 

VK

[danilve]

Меня зовут - Евгений Данилов. Да, Виктор, можно ли считать тех.клеймом очень похожую на единицу отметку? Возможно она делалась этим же инструментом, что и на № 192070.

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 10:14 AM)

Меня зовут - Евгений Данилов. Да, Виктор, можно ли считать тех.клеймом очень похожую на единицу отметку? Возможно она делалась этим же инструментом, что и на № 192070.

Приятно познакомиться, Евгений!! Успехов Вам!

+

Что касается отметки - то попробуем послушать наших коллег.

У кого какая гипотеза?? Кто видел подобное на МЗПП знаках?

 

VK

Изменено 16 марта, 2007 пользователем {VK}

[danilve]

Жду с нетерпением мнения коллег по увлечению!

[{VK}]

Евгений,

о Вашем замечательном ордене не забываем, хотя уже два года прошло...

Может быть, за это время появились новые идеи или новый фотоаппарат?

Я пока разместил картинки этого ордена №192070 на своём сайте про ОВ-2-МЗПП

в разделе "непонятки" http://www.vk-pw2-mzpp.narod.ru/phincipes-...cation-main.htm

+

И заодно вспомнилось, что сканы этого ордена впервые мне прислал

Максим Иванов в июне 2006 года....

 

Виктор

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем {VK}