Stive Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Для оживления темы, хотелось бы узнать мнение уважаемых участников, по вопросу, какие из этих щитов были, какие могли быть, а каких быть не могло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Юр, ты же сам знаешь поболее нашего... Из представленного только, пожалуй, Сардиния, а Лориент (оба) выглядят как копия... ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Я вижу 4 оригинальных предмета, но это с учетом что все видел и держал в руках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 17 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 (изменено) Коллеги, я не вопрос оригинальности щитов хочу обсудить, а соображения по их существовании вообще.. Тем более, что мало ли кому из вас , что может попасться на рынке.. Изменено 17 января, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Тогда я пошел пока не запинали .... 4 было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Лориент, Балканы, Сардины (это и не щит) - были. Варшава - если только пробные несколько штук (возможно). Остальных не было, только эскизы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Лориент и Сардиния. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVF Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 ИМХО Сардиния и оба Лориента. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Была Сардиния и это даже не загадка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Наградной который чуть было не купил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Варшава был учреждён 10 го Декабря 1944го но дальше записи о награждении в зольдбухах дело не пошло. Списки представленных к награждению должны были быть представленны к 31му Маю и выдача наград законченна к первому сентября 45го. Данкирк кажется был. Но как и Сардиния это не щит а знак насившийся на фуре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 Как вот такой вариант? Вполне вероятно что оригинал и то что вышить такой было проще чем запустить производство в металле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 17 января, 2009 Поделиться Опубликовано 17 января, 2009 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 18 января, 2009 Поделиться Опубликовано 18 января, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Jan 18 2009, 02:33 AM) Как вот такой вариант? Вполне вероятно что оригинал и то что вышить такой было проще чем запустить производство в металле. Вышивальщиков к этому времени уже не осталось... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 января, 2009 Поделиться Опубликовано 18 января, 2009 QUOTE (Железный @ Jan 18 2009, 01:04 AM) Лориент, Балканы, Сардины (это и не щит) - были. Варшава - если только пробные несколько штук (возможно). Остальных не было, только эскизы. Тут я Дюнкерк имел ввиду, конечно, вместо Балкан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVF Опубликовано 18 января, 2009 Поделиться Опубликовано 18 января, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Jan 18 2009, 02:33 AM) Как вот такой вариант? Вполне вероятно что оригинал и то что вышить такой было проще чем запустить производство в металле. Вышивальщиков к этому времени уже не осталось... А по "Варшаве" я где-то читал, что все оборудование для штамповки в металле накрылось в результате бомбардировки. Так что может в теории остались только образцы. Дело за малым, найти их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 18 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2009 В теории можно допустить, что щит Варшава мог быть вышит. Но только если вручную, но никак не машинным способом, как показал Фил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 20 января, 2009 Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 QUOTE (SVF @ Jan 18 2009, 05:19 PM) QUOTE (Kinder S. @ Jan 18 2009, 02:33 AM)штамповки в металле накрылось в результате бомбардировки. Так что может в теории остались только образцы. Дело за малым, найти их. Давайте рассмотрим вот это изделие из Германии. Явно без притензий на заводской щит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 20 января, 2009 Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Jan 20 2009, 07:12 PM) QUOTE (SVF @ Jan 18 2009, 05:19 PM) QUOTE (Kinder S. @ Jan 18 2009, 02:33 AM)штамповки в металле накрылось в результате бомбардировки. Так что может в теории остались только образцы. Дело за малым, найти их. Давайте рассмотрим вот это изделие из Германии. Явно без притензий на заводской щит. Из какого металла изготовлен? п.с. Хотя и так видно, что литой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 20 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 Фил, мне кажется это уже по мотивам Лаппландии. Если в теории и сделали несколько Варшав, то они были штампованные, хотя я полагаю, что вообще не было сделанно ни одной Варшавы, т.к. ни одного документального свидетельства участников не имеем, ни одного наградного листа. И про запись в зольдбухе инфы не встречал. Если у тебя есть такие фотки, поставь, интересно было бы увидеть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 20 января, 2009 Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 QUOTE (Stive @ Jan 20 2009, 11:01 PM) Фил, мне кажется это уже по мотивам Лаппландии. Если в теории и сделали несколько Варшав, то они были штампованные, хотя я полагаю, что вообще не было сделанно ни одной Варшавы, т.к. ни одного документального свидетельства участников не имеем, ни одного наградного листа. И про запись в зольдбухе инфы не встречал. Если у тебя есть такие фотки, поставь, интересно было бы увидеть. ну эт пожалуста, хотя не смотря на правильные подписи и печать, оригинальность этого дока под вопросом ,т.к. мало ктоп его держал в руках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 20 января, 2009 Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 этот же док фигурирует и в книге Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinder S. Опубликовано 20 января, 2009 Поделиться Опубликовано 20 января, 2009 (изменено) а вот что не требует доказательств: фрагмент из дневника солдата 121 Ostpreussische пех. дивизии сделанный им в 45м. В перечне своих наград он упоминает и о записи в зольдбух о награждении Варшавском щитом. Этот материал к книжке не относится. Изменено 20 января, 2009 пользователем Kinder S. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 21 января, 2009 Поделиться Опубликовано 21 января, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Jan 21 2009, 01:12 AM) а вот что не требует доказательств: фрагмент из дневника солдата 121 Ostpreussische пех. дивизии сделанный им в 45м. В перечне своих наград он упоминает и о записи в зольдбух о награждении Варшавском щитом. Этот материал к книжке не относится. Для общего развития - он дневники на машинке печатал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 21 января, 2009 Поделиться Опубликовано 21 января, 2009 QUOTE (Kinder S. @ Jan 21 2009, 01:06 AM) QUOTE (Stive @ Jan 20 2009, 11:01 PM) Фил, мне кажется это уже по мотивам Лаппландии. Если в теории и сделали несколько Варшав, то они были штампованные, хотя я полагаю, что вообще не было сделанно ни одной Варшавы, т.к. ни одного документального свидетельства участников не имеем, ни одного наградного листа. И про запись в зольдбухе инфы не встречал. Если у тебя есть такие фотки, поставь, интересно было бы увидеть. ну эт пожалуста, хотя не смотря на правильные подписи и печать, оригинальность этого дока под вопросом ,т.к. мало ктоп его держал в руках. Эдриан Форман в своей книге "Forman's Guide to Third Reich Documents...and Their Values. Vol. 1." by Forman, Adrian (стр. 271) пишет, что бланков награждений не было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 21 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2009 (изменено) Фил спасибо за сканы. Док по текстовке действительно безупречный, тут ничего не скажешь. И награжденный генерал СС был в Варшаве, и на февраль 45 был комендантом Кюстрина, и фон дем Бахом док подписан. Все по уму. Но при знании истории составить такой док можно. Как выглядит подпись Баха я не нашел, но вполне вероятно, что и правильная. Другое дело конечно, что не держа док в руках сказать что то определенно сложно. Это можно отнести к положительным моментам. А вот запись в дневнике, как уже сказал уважаемый КВН, на машинке, да еще в 45 году, сомнительна, особенно если учесть, что 121. ostpreußischen Infanterie-Division, никогда не была в Варшаве, а входила в группу армии Север и в период Варшавского восстания, воевала в Курляндии. А вот ленту Курляндия, , он не упоминает..Тут концы что-то не вяжутся. Кстати сам фон дем Бах в интервью Клитманну в 57 году, ничего не говорил, о награждении им кого то щитом Варшава... А Клитманн его именно про щит и расспрашивал.. Так, что будем считать, что реальных фактов по награждению щитом Варшава мы пока не имеем. Изменено 21 января, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 27 января, 2009 Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Юра ! Увидал - вспомнил , что ты собираешь подборку ! Такого помоему нет у тебя ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 27 января, 2009 Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 27 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Ром спасибо! Бреслау еще не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 27 января, 2009 Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 на великом и ужасном "Наебае" висит . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 января, 2009 Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Бреслау - значёк, каталог Тиесте, стр. 135. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 27 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Теперь понятно, с чего взяли идею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти