ОСТАРБАЙТЕРЫ

[Кулик]

Показываю четыре фотографии двух молодых людей из одного села, которые в годы войны были угнаны в Германию и работали у бауэра (фермера). Что в этих фото меня удивило? Фото мужчины с подписями 1943 и 1944 годы. Этих людей при жизни я знал. Они никогда не одевались в СССР в такие одежды как на фото (по словам очевидцев в т.ч. и до войны). Мы привыкли слышать как тяжело работалось советской молодёжи в Германии. Персонажам, что на фото и работалось легче чем в колхозе и ели вкуснее (это видно даже по фото). Получается, что не все немцы гнобили и издевались с наших сограждан. Или это какое то переодевание для рекламы? Но судя по тому, что фото 43 и 44 годов, то работа была не изнурительной.

Кто что думает по этому поводу?

[Кулик]

ещё

[Кулик]

ещё

[Кулик]

ещё

[danila2609]

Мои думы

 

1.(философское) В любом самом плохом обществе есть люди, которые живут очень хорошо.

2.(житейское) На подарочное фото одевают самую лучшую одежду.

3. В Германии просто не нашлось телогреек .

4. К немецким военнопленным наши тоже, в основном, относились по-человечески.

 

 

[Кулик]

QUOTE (danila2609 @ Jan 4 2009, 08:29 PM)

1.(философское) В любом самом плохом обществе есть люди, которые живут очень хорошо. 2.(житейское) На подарочное фото одевают самую лучшую одежду. 3. В Германии просто не нашлось телогреек . 4. К немецким военнопленным наши тоже, в основном, относились по-человечески.

2. Для этого нужно, что бы кто то дал парадную одежду + денег на фотографа. Наверное им платили зарплату? Заработную плату в колхозах стали платить в 50-х.

3. Телогреек хватало.

4. Это не советские военнопленные. А о том, как относились советские солдаты к мирному населению в Германии мы читали в одной соседней теме, особенно до сталинского указа, который настиг победителей уже в Берлине. А о том, что творили с мирным населением я слышал от своего деда. Лозунг "Отомсти за свою мать...." действовал в полной силе. И в этом советских солдат я несколько не осуждаю. Это война.

Выводов никаких не делаю. Жаль, что при жизни этих людей не расспросил .

 

[danila2609]

QUOTE (Кулик @ Jan 4 2009, 09:33 PM)

2. Для этого нужно, что бы кто то дал парадную одежду + денег на фотографа. Наверное им платили зарплату? Заработную плату в колхозах стали платить в 50-х. 3. Телогреек хватало. 4. Это не советские военнопленные. А о том, как относились советские солдаты к мирному населению в Германии мы читали в одной соседней теме, особенно до сталинского указа, который настиг победителей уже в Берлине. А о том, что творили с мирным населением я слышал от своего деда. Лозунг "Отомсти за свою мать...." действовал в полной силе. И в этом советских солдат я несколько не осуждаю. Это война. Выводов никаких не делаю. Жаль, что при жизни этих людей не расспросил .

2. Если верить нобелевскому лауреату Солженицыну, хорошие костюмы, рубашки и галстуки имели и носили даже заключённые в ГУЛАГе. Что уж говорить работниках (не зеках) в Германии. Но я не думаю, что ВСЕ жили так хорошо. А многие вообще погибли.

 

4. Я говорил об отношении к пленным немцам МИРНЫХ советских людей в тылу, а не о событиях во время оккупации Германии. Сам слышал рассказы родственников о том, как они делились с пленными продуктами.

 

И ещё. В СССР массово немецкую молодёжь не угоняли на работу в колхозы. Пленные работали, но они восстанавливали то, что сами разрушили...

Изменено 4 января, 2009 пользователем danila2609

[Кулик]

danila2609, Вы не подумайте, что я хочу сказать что для остарбайтеров в Германии был рай. Просто предполагаю, что некоторым, повторяю некоторым, наверное там было не хуже чем в довоенной деревне, да и послевоенной. Но ведь всем понятно, что в каких бы прекрасных условиях зверь или птица в клетке не жили, всё равно на воле пусть с морозами и голодом лучше.

А может с одеждами и действительно маскарад какой то? Но кормили во всяком случае не плохо.

[Кулик]

QUOTE (danila2609 @ Jan 4 2009, 08:29 PM)

К немецким военнопленным наши тоже, в основном, относились по-человечески.

Кроме мародёрства и жестокости в Берлине тоже всяко бывало. Мой дед рассказывал как первые дни после взятия Берлина в городе был страшный голод. Бомбой разбило хлебный склад (хлеб хранился пересыпанный опилками), но никто из немцев не мог позволить себе взять буханку. Тогда два советских солдата одели на руки себе красные повязки и стали выдавать всем желающим по буханке. Выстроилась очередь. Без паники и столпотворения каждый брал по буханке и отходил. Когда солдаты устали выдавать, то одели эти повязки двоим гражданским и те продолжали выдавать хлеб.

 

Про жестокость. Тоже со слов моего деда. В Берлине мародёрства с его слов почти не было, а когда вошли в Германию, то выдел страшные картины. Говорит, заходишь в дом, на столе остатки пиршества, а трупы местных жителей там где кто прятался: в шкафу (шкаф прострелен автоматной очередью), в подвалах и т.д. - это уже прошли передовые части.

 

 

[danila2609]

QUOTE (Кулик @ Jan 4 2009, 10:26 PM)

danila2609, Вы не подумайте, что я хочу сказать что для остарбайтеров в Германии был рай. Просто предполагаю, что некоторым, повторяю некоторым, наверное там было не хуже чем в довоенной деревне, да и послевоенной. Но ведь всем понятно, что в каких бы прекрасных условиях зверь или птица в клетке не жили, всё равно на воле пусть с морозами и голодом лучше. А может с одеждами и действительно маскарад какой то? Но кормили во всяком случае не плохо.

Коллега Кулик, полностью согласен!

 

Перечитайте мой философский пункт 1

[Кулик]

danila2609, спасибо за обсуждение

[konder]

Хочу добавить немного .Знаю двоих дам одна украинка,вышла замуж за бауэра .Вторая из России была второй женой при живой первой .Обоих местные прятали от полиции ,после войны от французов .Только в 1949 получили немецкие паспорта.В большенстве местные относились без ненависти ,скорее с любопытством.Денег не довали ,кормили,одевали,обували,было предписание по содержанию ост арбайтеров,как памятка ,что должен что обязан,надо учитывать ещё мент.местных немцев,если работает человек в поле как вол,значит хороший,и кормить надо хорошо,прибыль будет.Был у меня разговор с местным дедом,имел он в войну работника,но лодыря,надоел он ему сдал обратно,того отправили в лагерь.А после войны брат в России згинул.Дед все сожалел что отправил русского в лагерь,поэтому мол бог нас наказал судьбой брата

[danila2609]

QUOTE (konder @ Feb 15 2009, 03:06 AM)

Хочу добавить немного .Знаю двоих дам одна украинка,вышла замуж за бауэра .Вторая из России была второй женой при живой первой .Обоих местные прятали от полиции ,после войны от французов .Только в 1949 получили немецкие паспорта.В большенстве местные относились без ненависти ,скорее с любопытством.Денег не довали ,кормили,одевали,обували,было предписание по содержанию ост арбайтеров,как памятка ,что должен что обязан,надо учитывать ещё мент.местных немцев,если работает человек в поле как вол,значит хороший,и кормить надо хорошо,прибыль будет.Был у меня разговор с местным дедом,имел он в войну работника,но лодыря,надоел он ему сдал обратно,того отправили в лагерь.А после войны брат в России згинул.Дед все сожалел что отправил русского в лагерь,поэтому мол бог нас наказал судьбой брата

Вот теперь мне понятно: хорошо кормили, одевали и обували тех, кто хорошо и много работал и кем хозяин-немец был доволен.

[Кулик]

QUOTE (konder @ Feb 15 2009, 03:06 AM)

Хочу добавить немного .Знаю двоих дам одна украинка,вышла замуж за бауэра .Вторая из России была второй женой при живой первой .Обоих местные прятали от полиции ,после войны от французов .Только в 1949 получили немецкие паспорта.В большенстве местные относились без ненависти ,скорее с любопытством.Денег не довали ,кормили,одевали,обували,было предписание по содержанию ост арбайтеров,как памятка ,что должен что обязан,надо учитывать ещё мент.местных немцев,если работает человек в поле как вол,значит хороший,и кормить надо хорошо,прибыль будет.Был у меня разговор с местным дедом,имел он в войну работника,но лодыря,надоел он ему сдал обратно,того отправили в лагерь.А после войны брат в России згинул.Дед все сожалел что отправил русского в лагерь,поэтому мол бог нас наказал судьбой брата

........, а кто не работал, того отправляли в лагерь.

[danila2609]

QUOTE (Кулик @ Feb 15 2009, 08:02 PM)

........, а кто не работал, того отправляли в лагерь.

Да, и ЭТО самое страшное: отношение к людям как к рабочей скотине.

 

Понятно, ЧТО ждало всех советских людей в случае поражения в войне.

[Askold]

Работа в Германии конечно не была раем, но посравнению с жызню в Совецкой системе ето конечно было получче. Все ети люди имели возможность пожыть и увидеть ЗАПАДНЫЙ МИР. Походить по Воскресеньям в костюмах и попить в кофе. После окончания войны большынство етих нещасных людей позасылали в Сибирь только за из за самого факты что они в Германии прожывали и той Сибири, они проработали в атмосфере в сто раз хуже.

[Кулик]

Не проводя никаких параллелей, должен сказать (да поймите меня правильно), что доля правды в том есть: кто ХОРОШО и МНОГО работает и должен хорошо кушать и красиво одеваться. А посмотрите, что делается вокруг нас сейчас: все ли те, что хорошо работают хорошо живут и все ли те что хорошо живут хорошо работают (если они вообще работают)?

[danila2609]

QUOTE (Askold @ Feb 15 2009, 09:20 PM)

Работа в Германии конечно не была раем, но посравнению с жызню в Совецкой системе ето конечно было получче. Все ети люди имели возможность пожыть и увидеть ЗАПАДНЫЙ МИР. Походить по Воскресеньям в костюмах и попить в кофе. После окончания войны большынство етих нещасных людей позасылали в Сибирь только за из за самого факты что они в Германии прожывали и той Сибири, они проработали в атмосфере в сто раз хуже.

Ну что тут скажешь?

 

Кому-то 9 Мая- Праздник со слезами на глазах .

А для других: "...дикие кровожадные орды азиатских пархатых казАков вырезали культурнейший и добрейший европейский народ- немцев, нёсших дикарям прогресс и цивилизацию ..."

Одни других никогда не поймут. Переубеждать тоже смысла нет- это в крови с детства. "Каждый выбирает по себе..."(с) Обсуждение прекращаю.

[Сорокин]

QUOTE (danila2609 @ Feb 16 2009, 08:22 AM)

QUOTE (Askold @ Feb 15 2009, 09:20 PM) Работа в Германии конечно не была раем, но посравнению с жызню в Совецкой системе ето конечно было получче.  Все ети  люди имели возможность пожыть и увидеть ЗАПАДНЫЙ МИР. Походить по Воскресеньям в костюмах и попить в кофе.  После окончания войны большынство етих нещасных людей  позасылали в Сибирь только за из за самого факты что они в Германии прожывали и той Сибири, они  проработали в атмосфере в сто раз хуже. Ну что тут скажешь?   Кому-то 9 Мая- Праздник со слезами на глазах . А для других: "...дикие кровожадные орды азиатских пархатых казАков вырезали культурнейший и добрейший европейский народ- немцев, нёсших дикарям прогресс и цивилизацию ..." Одни других никогда не поймут. Переубеждать тоже смысла нет- это в крови с детства. "Каждый выбирает по себе..."(с) Обсуждение прекращаю. danila2609, есть люди, которые убеждены в том, что немцы несли нам не тотальное уничтожение, а цивилизацию. В лучшем случае, это оболваненные слепцы. В худшем - недобитые фашистские ублюдки.

[Грициан]

А собственно интерестно: были-ли случаи вывоза гражданского немецкого населения в СССР и если были, то каковы "впечатления" у переживших. Мне как-то по ZDF пришлось видеть интервью с немкой которая умудрилась из Сибири сделать ноги(!), но как она там оказалась (военнопленная или цивильная) не помню.

[Грициан]

Ну вот, кое-что нашлось. Секретный приказ 7161. Вывозили в основном из Румынии, Югославии, Венгрии и Болгарии с Чехословакией.10% померли по дороге. Не всех в Сибирь, кое-кого в Белорусию и Украину. В последнем варианте многих везли на Донбас. Там 90% составляли женщины, из них 16% померли на месте. Отбирали по принципу рабостоспособности. В 1949-м году немецкие комунисты упросили, что б больше не вывозили из Германии, да и в самом СССР стали склонятся к непрактичности использования такой раб-силы. Румыния отказалась принимать "своих" немцев обратно.

По материалам Steffen Prauser and Arfon Rees, European University Institute, Florense. HEC No. 2004/1

Вообщем, сомневаюсь, что б кто-то из прокатившихся в Союз был сильно доволен. Кофеем точно не поили, разве что чифирем.

[aleks-kon]

Один из старших братьев моей бабушки был в плену в 1-ю мировую,

..... (из крестьян) попал в хозяйство бюргеру(Так он сам называл)

в германии пробыл 4 года - и домой в сибирь матушку. На вторую попал также по призыву-был на фронте в обозе при лошадях.

работать умели и здоровья были отменного-всего прожито 96 годков при

одном потеряном зубе (гвоздь выдирал-сломал)-ото стрессов не помирали !

немцев хвалил-были строгие,но справедливые

[Роман Сливин]

QUOTE (Грициан @ Apr 7 2009, 12:15 AM)

Ну вот, кое-что нашлось. Секретный приказ 7161. Вывозили в основном из Румынии, Югославии, Венгрии и Болгарии с Чехословакией.10% померли по дороге. Не всех в Сибирь, кое-кого в Белорусию и Украину. В последнем варианте многих везли на Донбас. Там 90% составляли женщины, из них 16% померли на месте. Отбирали по принципу рабостоспособности. В 1949-м году немецкие комунисты упросили, что б больше не вывозили из Германии, да и в самом СССР стали склонятся к непрактичности использования такой раб-силы. Румыния отказалась принимать "своих" немцев обратно. По материалам Steffen Prauser and Arfon Rees, European University Institute, Florense. HEC No. 2004/1 Вообщем, сомневаюсь, что б кто-то из прокатившихся в Союз был сильно доволен. Кофеем точно не поили, разве что чифирем.

Все верно.

Вывезли почти всех немцев кто мог работать из Румынии и Венгрии.

Тут надо понимать, что функционеры партийных органов тогда тоже попадали как бы в плен, но по факту они гражданские, а кроме того практически все гражданские организации Германии были частью НСДАП.

Так же вывезли всех специалистов предприятий которые были демонтированы и вывезены в СССР.

Естественно вывезли всех ученых кого нашли и т.д.

Таким образом гражданские работники в СССР оцениваются в 0,75-1 млн. человек.

Содержание их тоже было разное. Ученые жили с семьями в коттеджах.

А племянник кайзера руководил прачечной в Свердловске.

 

В этой теме генерал:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=5741...=0entry647765

Он умер в советском плену в 1947 г., а родился в 1877 г.

Более того он был отправлен в отставку в 1931 г.

Правда потом был призван и служил с 1935 по 1937 гг.

Затем его вновь призвали в 1939 г. и окончательно уволили в начале 1941 г.

По идее он гражданский и совсем не воевал против СССР, да и вообще не воевал, а возглавлял строительное управление.

[Sed]

QUOTE (aleks-kon @ Jul 28 2009, 04:43 PM)

Один из старших братьев моей бабушки был в плену в 1-ю мировую, ..... (из крестьян) попал в хозяйство бюргеру(Так он сам называл) в германии пробыл 4 года - и домой в сибирь матушку. На вторую попал также по призыву-был на фронте в обозе при лошадях. работать умели и здоровья были отменного-всего прожито 96 годков при одном потеряном зубе (гвоздь выдирал-сломал)-ото стрессов не помирали ! немцев хвалил-были строгие,но справедливые

Мой прадед в ПМВ также попал в плен. Работал у фермера в хозяйстве (никто не помнит у немца или австрийца). Ему платили денег и он сумел вернуться в 17 году домой, при этом приехал на лошади и привез телегу разного добра, нужного в хозяйстве. Жил он на хуторе в Курской области (ныне Белгородская обл). Из телеги добра до наших дней сохранился раскладной аршин, с одной стороны линейка в дюймах, с другой в сантиметрах, с надписью Маде ин Австрия. Так гласит семейная легенда. Сам прадед умер в 1937 г. Фото не сохранились.

[yrzik54]

QUOTE (Askold @ Feb 15 2009, 09:20 PM)

Работа в Германии конечно не была раем, но посравнению с жызню в Совецкой системе ето конечно было получче. Все ети люди имели возможность пожыть и увидеть ЗАПАДНЫЙ МИР. Походить по Воскресеньям в костюмах и попить в кофе. После окончания войны большынство етих нещасных людей позасылали в Сибирь только за из за самого факты что они в Германии прожывали и той Сибири, они проработали в атмосфере в сто раз хуже.

Оно конечно так. Прививать культурку можно и награждая лояльных(гибких, как система скидок) остарбайтеров походами в кафе где они могли приобщиться к западной цивилизации предварительно помыв(под присмотром бауэра) руки мылом сваренным со строптивых славянских дикарей. А вот дядя моего приятеля Масюткин Владимир Федорович два раза убегал от полицаев которые сгоняли молодежь для работы в цивилизованном западном мире. Последний побег он совершил в октябре прыгнув за борт баржи возле села Днепряны и переплыл в плавни где скрывался до освобождения левобережной Херсонщины. Потом был призван в армию и попав на фронт чуть не угодил под трибунал за расстрел двух немецких семей(в благодарность за сестру Маричку угнаную в германию и замученную за нежелание прогнуться) И крестьяне Хатыни тоже не захотели носить костюмчики по воскресеньям.