помогите расшифровать запись

[anmir]

Помогите понять , что означает запись в графе "наименование части" у моего деда - Миронова Мифодия Ивановича. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54854212

[OTKOC]

Возможно - 1я специальная литерная стрелковая дивизия (НКВД?).

[anmir]

А была такая? И где можно найти информацию о ней? Уважаемые форумчане, у кого есть какая либо информация об этом соединении - отпишитесь пожалуйста.  А то на других форумах все прочитав 1 сд отправляли  к 1 стрелковой дивизии, не обращая внимание, что она начала формироваться в марте-апреле 1942, а дед судя по записи пропал без вести в феврале 1942.

[Crazy Joschka]

Имя прадеда - Миронов Иван Иванович ?

[Алексей Борисович]

Возможно - 1я специальная литерная стрелковая дивизия (НКВД?).

Если по буквам, то подходит. Но не было таких дивизий. 

[Монархист]

Была 1-я гвардейская СД.

[anmir]

Имя прадеда - Миронов Иван Иванович ?

Да.

[anmir]

Была 1-я гвардейская СД.

По записи в трудовой книжке - его призвали в РККА 05.09.1941г. И он мог попасть в ее состав. Ну тогда не понятна эта приписка "спец.лит.". Уважаемые форумчаме, а каково Ваше мнение по самому документу http://www.obd-memor...htm?id=54854212.

[Crazy Joschka]

моего деда - Миронова Мифодия Ивановича.

 

Это он же - Миронов Мефодий Иванович

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71831974

[Монархист]

Я понял, что наименование В/Ч записано со слов жены, которая прислала запрос.

[anmir]

В нем нет первой страницы с указанием № воинской части. Странно выглядят и места службы: пп 1781 п/я 76, г. Кулебяки п/я 21/10. Плюс разные части с различных фронтов сведены в один список и в конце подведен итог потерь по годам (41 и 42 отдельно) - спустя 2 года от факта пропажи без вести. Странно.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем anmir

[anmir]

 

моего деда - Миронова Мифодия Ивановича.

 

Это он же - Миронов Мефодий Иванович

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71831974

 

Да. Это он. Но странно другое. В этом документе все без вести пропавшие с с подтверждающими документами, а дед просто записан - разведчик. Со слов его отца? То есть у НКВД возможно была своя внутренняя информация на него. И еще в в документах его жены была запись "подлежит обязательной эвакуации". К чему бы это.

[Монархист]

Управление по учету потерь л/с. Список составлен в 1944г. . видимо, по письмам родственников с запросами о судьбе пропавших бойцов.

[anmir]

Управление по учету потерь л/с. Список составлен в 1944г. . видимо, по письмам родственников с запросами о судьбе пропавших бойцов.

Возможно. Но странно, что кроме это "сводного" списка нет первоисточника, от куда взята информация. Может, правда он еще не отсканирован и его нет в базе данных, хотя список потерь этой в/ч должен быть за 1942год. И не понятно зачем подведен итог в конце. Территория, где была в оккупации его жена была освобождена в сентябре 1943г. и в принципе запрос она могла направить. Правда не знаю как быстро на него в то время реагировали. И все таки "спец.лит" тогда стоит  в записи - значит это не просто ошибка, а проверенные сведения.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем anmir

[Монархист]

Ищите списки потерь 1 гв. и 1 сд НКВД.

[anmir]

Ищите списки потерь 1 гв. и 1 сд НКВД.

На ОБД "Мемориал" такой поиск возможен? Подскажите, если вариант поиска этих списков через интернет?

[Crazy Joschka]

На фото Техник-интендант 1-го ранга , т.е. начсостав Красной Армии.  http://www.1tv.ru/veterani/id=2265099

Так что возможно нужно искать "спец.литер" в этом направлении.

[Алексей Борисович]

На фото Техник-интендант 1-го ранга , т.е. начсостав Красной Армии.  http://www.1tv.ru/veterani/id=2265099

Так что возможно нужно искать "спец.литер" в этом направлении.

На петлицах - три треугольника + эмблема автобронетанковых войск (шестеренка с танком). Так что, техником-интендантом 1-го ранга он никак быть не мог.

[Монархист]

У техника-интенданта квадраты, а на фото мл.комвзвод танкист.

[Crazy Joschka]

мне показались кубы

... 

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Crazy Joschka

[anmir]

Да, это фото моего деда Миронова Мифодия Ивановича, снятое ориентировочно зимой с1936на1937г.г. в период срочной службы в РККА. Младший комзвода, танкист с эмблемой "Рикардо в шестерне".

[Алексей Борисович]

Я полагаю, что, коль скоро, М.И. Миронов до войны служил в АБТВ, то и по мобилизации попал в те же войска. Вероятно, под непонятным названием скрывается 1-я мотострелковая - 1-я танковая - 1-я гвардейская мотострелковая дивизия. Та самая - Пролетарская.

[anmir]

Я полагаю, что, коль скоро, М.И. Миронов до войны служил в АБТВ, то и по мобилизации попал в те же войска. Вероятно, под непонятным названием скрывается 1-я мотострелковая - 1-я танковая - 1-я гвардейская мотострелковая дивизия. Та самая - Пролетарская.

Ваше предположение вполне логичное. Подготовленного ранее (срочная служба в РККА) танкиста грех не использовать по специальности. Но как связать это с документом http://www.obd-memor...htm?id=71831974, где он значится как разведчик? Просто эта "зацепка" (спец.лит.) при удачном ее разрешении могла бы помочь мне с дальнейшим выяснением судьбы деда, в плане архивного поиска. Я пробовал начать поиск используя редкую эмблему "Рикардо в шестерне", тем более, что она на фото конца 36-начала 37 годов, и явно на то время не "уставная". А в коллективном довоенном фото там пол подразделения с этими эмблемами. Но в этом направлении даже у специалистов, занимающихся изучением этого рода войск, полное неведение. Только одна статья Мельника: http://maxpark.com/community/14/content/2094413

[Алексей Борисович]

 

Я полагаю, что, коль скоро, М.И. Миронов до войны служил в АБТВ, то и по мобилизации попал в те же войска. Вероятно, под непонятным названием скрывается 1-я мотострелковая - 1-я танковая - 1-я гвардейская мотострелковая дивизия. Та самая - Пролетарская.

Ваше предположение вполне логичное. Подготовленного ранее (срочная служба в РККА) танкиста грех не использовать по специальности. Но как связать это с документом http://www.obd-memor...htm?id=71831974, где он значится как разведчик? Просто эта "зацепка" (спец.лит.) при удачном ее разрешении могла бы помочь мне с дальнейшим выяснением судьбы деда, в плане архивного поиска. Я пробовал начать поиск используя редкую эмблему "Рикардо в шестерне", тем более, что она на фото конца 36-начала 37 годов, и явно на то время не "уставная". А в коллективном довоенном фото там пол подразделения с этими эмблемами. Но в этом направлении даже у специалистов, занимающихся изучением этого рода войск, полное неведение. Только одна статья Мельника: http://maxpark.com/community/14/content/2094413

 

Разведчик не обязательно должен ползать на пузе и брать языков. Он мог служить в разведбате на бронеавтомобиле или танкетке.

Что касается эмблемы, то до введения "танка" она была весьма распространена и в РККА, и в войсках НКВД. К сожалению, документы, в которых могла содержаться информация об этой и еще паре других подобных эмблем, лет 15 назад была варварским способом "удалена" из архивного дела (т.е. украдена) и продана, по всей видимости, за границу, как и целый ряд других документов. Что-то (оригиналы приказов НКО с подписью вождя) удалось вернуть в РГВА...

Так что поиск в этом направлении Вам вряд ли что даст.

[anmir]

Алексей Борисович, спасибо за комментарий. Я помню, где то в 80-х годах, моя бабушка упоминала о том, что дед в роди бы принимал участие в боях под Ленинградом. Какие из выше перечисленных Вами частей могли в этот период (январь-февраль 1942г.) вести бои в данном регионе? Две записи: в документах моей бабушки ("подлежит обязательной эвакуации") и запись НКВДшников в послевоенном учете пропавших без вести "разведчик" вероятно связаны между собой. Хотя на мой запрос в архив ФСБ я получил отрицательный ответ (т.е. в их архиве нет сведений о таком человеке).

[Монархист]

А Вы попробуйте вбить в поисковик "1 стрелковая дивизия НКВД", может быть что-нибудь получится.

Поисковик - это Яндекс например.

[OTKOC]

Про НКВД

 

Приказом начальника Управления по охране войскового тыла Северного фронта № 0027 от 22 августа 1941 г. была сформирована 1-я сд.

 

Приказом № 001692 от 15 августа 1942 г. во исполнение Постановления ГКО СССР № 2100сс от 26 июля 1942 г. «Вопросы НКО» приказом НКВД 5 дивизий были переданы в состав Красной Армии:

• 1-я стрелковая дивизия;
• ...

Ленинград рядом, просто как версия.

[anmir]

А Вы попробуйте вбить в поисковик "1 стрелковая дивизия НКВД", может быть что-нибудь получится.

Поисковик - это Яндекс например.

Я просмотрел данные по 1 стрелковой дивизии НКВД - танковых подразделений в ее составе не было. Хотя именно она принимала активное участие в обороне Ленинграда в период 1941-1942годов. И особенно большие потери понесла в начале февраля 1942 года, именно тогда когда мой дед вероятно и пропал без вести. Но если он служил танкистом, то в форсировании Невы (февраль 1942) и в удержании плацдарма он вероятно не участвовал.

[Алексей Борисович]

 

А Вы попробуйте вбить в поисковик "1 стрелковая дивизия НКВД", может быть что-нибудь получится.

Поисковик - это Яндекс например.

Я просмотрел данные по 1 стрелковой дивизии НКВД - танковых подразделений в ее составе не было. Хотя именно она принимала активное участие в обороне Ленинграда в период 1941-1942годов. И особенно большие потери понесла в начале февраля 1942 года, именно тогда когда мой дед вероятно и пропал без вести. Но если он служил танкистом, то в форсировании Невы (февраль 1942) и в удержании плацдарма он вероятно не участвовал.

 

Вы внимательно прочитали, что я написал про разведывательный батальон?