Кортик ВМФ 1953г.

[skiff67]

Подскажите по кортику вмф 1953 г., родной ли подвес для этого кортика? И какова его реальная стоимость? Заранее благодарю.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем skiff67

[skiff67]

еще фото

[Хокан]

А вы его здесь продаете?

[skiff67]

нет , я этот кортик пока еще сам не купил. Смущает подвес, родной ли?

[Мусаши]

Вполне

[density1]

Нет, не родной. Такой использовался на кортиках образца 1940, бескнопочниках. Значительно более редкий и дорогой подвес. Берите, на него при желании 3 родных, с якорями выменяете.

[Мусаши]

На бескнопочниках использовался совершенно другой подвес.

 

Данный подвес использовался в промежуток 1946-1955

[Vladimir P.]

У меня лежат пара остатков подвесов, не подскажите от каких это кортиков?

[Vladimir P.]

2

[Vladimir P.]

3

[Vladimir P.]

4

[Мусаши]

ЕМНИП - первый немцы

 

Но может и не немцы Не советские - точно.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Мусаши

[density1]

QUOTE (Мусаши @ Apr 14 2009, 06:53 PM)

На бескнопочниках использовался совершенно другой подвес. Данный подвес использовался в промежуток 1946-1955

Какой другой? Можно фото или ссылочку?

Если верить Кулинскому и Федурину, с принятием в 1945 году нового типа кортика заодно приняли и новый подвес. Старый тип при этом никто не запрещал, так что он тоже мог использоваться, просто его перестали выпускать.

Навскидку ссылка из того, что под рукой http://www.zlatgravura.ru/text/hanger-rus.html

[Мусаши]

QUOTE (density1 @ Apr 15 2009, 03:50 PM)

Какой другой? Можно фото

Извольте...

 

 

 

 

QUOTE (density1 @ Apr 15 2009, 03:50 PM)

Старый тип при этом никто не запрещал

 

...разве что приказ наркома ВМФ за номером 245 от 1945-го года...

 

Я еще раз повторяю: подвес, показанный топикстартером, полностью соответствует кортику на 1953-ий год, так как применялся в период 1946-1955. Подвес, применявшийся ранее - с бескнопочником - имеет совершенно другие изображения львиных морд (т.н. "спокойные" львы), и одношпеньковую пряжку для регулировки длины поясного ремня. Пряжки поясных ремней на 46-55 шпенька не имеют.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Мусаши

[density1]

QUOTE (Мусаши @ Apr 15 2009, 09:26 PM)

...разве что приказ наркома ВМФ за номером 245 от 1945-го года... Я еще раз повторяю: подвес, показанный топикстартером, полностью соответствует кортику на 1953-ий год, так как применялся в период 1946-1955. Подвес, применявшийся ранее - с бескнопочником - имеет совершенно другие изображения львиных морд (т.н. "спокойные" львы), и одношпеньковую пряжку для регулировки длины поясного ремня. Пряжки поясных ремней на 46-55 шпенька не имеют.

По приказу Наркома - его кто-нибудь видел и где его можно посмотреть?

Насчет использования львов до 1955 - у меня от деда остался кортик 1948 г. выпуска, дед демобилизовался в 1954, подвес был вместе с кортиком - ЯКОРЯ. Ремень не сохранился. Зная деда, что-то я сомневаюсь, чтобы он их после дембеля заменил. Спросить, к сожалению, уже давно нельзя.

У меня есть ремень с якорями, на нем стоит год 1955. Ну, может, в этот год и ввели. Но литературы по данному вопросу не нашел. Кроме Федурина, который утверждает, что с 1945 был введен подвес с якорями.

Я, собственно, не в перепалку вступил. Мне самому интересно. Поэтому, если есть ссылки на какие-то материалы по подвесам, которые можно прочитать, было бы неплохо.

Приношу извинения автору темы - как-то вопрос в сторону ушел.

[Мусаши]

QUOTE (density1 @ Apr 16 2009, 10:41 AM)

У меня есть ремень с якорями, на нем стоит год 1955. Ну, может, в этот год и ввели.

 

Именно так и было

 

QUOTE (density1 @ Apr 16 2009, 10:41 AM)

Кроме Федурина, который утверждает, что с 1945 был введен подвес с якорями.

 

Федурин - истина в последней инстанции? У него очень хорошие книги, не спорю - но в этих книгах содержится известное количество ошибок. От этого никто не застрахован.

 

Крайне рекомендую почитать - ну хотя бы Суханова, "История российского морского кортика", хоть и там путаница присутствует. Изображение подвеса, прилагавшегося к бескнопочнику, я Вам привел. Отличия его от более поздних "львов" также вкратце описал. Перепалки никакой нет - просто Вы утверждали, что приведенный автором подвес суть от бескнопочника, но это не так. Это подвес на кнопочный корт, использовавшийся до введения якроей в 55-ом году.

[олег гриднев]

QUOTE (Мусаши @ Apr 16 2009, 12:09 PM)

Крайне рекомендую почитать - ну хотя бы Суханова, "История российского морского кортика", хоть и там путаница присутствует. Изображение подвеса, прилагавшегося к бескнопочнику, я Вам привел. Отличия его от более поздних "львов" также вкратце описал....

Любой предмет военный формы одежды вылавался на определенный срок износа, так считалось, что черное снаряжение выдается и изнашивается каждые 5 лет, а парадное желто-золотистое на 10лет. Поэтому возможно ношение снаряжения и со львами и с якорями. А вот даты введения того или иного снаряжения описаны в книге И.Суханова.

Так например существовало снаряжение 1922-1925г. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.

Приказом Наркома № 574 от 20 сентября 1940г. введено повседневное ношение кортика черного цвета(муаровая лента). ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.

В 1943г. было введено парадное снаряжение к морскому кортику офицеров ВМФ. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.

В 1945г. вводят ПАРАДНОЕ снаряжение, где уже новая морда ЛЬВА: пасть открыта!!! Причем для мичманов и старшин был введен лакированный ремень с повесами и изображением львов с открытой пастью.

Повседневоное снаряжение: черная шелковое с ЛЬВАМИ: пасть открыта, введено к кортикам образца 1945г.

В 1955г. Министр Обороны Г.К.Жуков , приказом № 26 от 25 февраля ввел новое снаряжение, где змея была заменена на бляху с якорем и исчезли ЛЬВЫ!

[Терехов Эдуард]

QUOTE (catran2 @ Oct 7 2010, 08:36 PM)

Это что ?

[олег гриднев]

Это наверное я рассердил, или рассмешил?

Уважаемые коллеги я человек новый на сайте, поэтому Вы уж не обессудьте, если говорю что-то не так.

[catran2]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 7 2010, 11:28 PM)

Это наверное я рассердил, или рассмешил? Уважаемые коллеги  я человек новый на сайте, поэтому Вы уж не обессудьте, если говорю что-то не так.

Все у Вас правильно. Это для топикстартера,тему которого подняли через 1.5 года

Изменено 8 октября, 2010 пользователем catran2

[Терехов Эдуард]

QUOTE (catran2 @ Oct 8 2010, 08:06 AM)

QUOTE (олег гриднев @ Oct 7 2010, 11:28 PM) Это наверное я рассердил, или рассмешил? Уважаемые коллеги  я человек новый на сайте, поэтому Вы уж не обессудьте, если говорю что-то не так. Все у Вас правильно. Это для топикстартера,тему которого подняли через 1.5 года Поднимать старые темы может и дурной тон,но человек показал ,что он понимает что пишет. Олег Гриднев,просьба,если есть возможность,напишите на форуме свою тему по кортикам.Вы много тем подняли,теперь собрать все в одной теме было-бы просто замечательно.Я вам ее закреплю и вы там будите "хозяйничить" .

[олег гриднев]

Спасибо за доверие.

Давно собираю кортики, кинжалы 3 рейха.

Началось все с детства, когда в 1965г., мне было 6 лет и моя бабушка передала мне кинжал от деда, тот привез с войны. Это было начало коллекции.

Вот уже 40 лет потихоньку собираю, в средствах несколько ограничен, собрал-бы больше. Попадаются интересные вещи. Я у Вас человек новый, конечно влез и в старые темы, видел, что там нет ответов. Часто повторяются вопросы здесь, есть разногласия. Немножко и сам разбираюсь, лично посещал много музеев в России и в Европе. Особенно поразил меня музей холодного оружия в Дрездене. Отличный музей в Золингене.

По нашим кортикам руководствуюсь своей коллекцией и книгой Суханова, но там есть опечатки и иногда ошибки. Их видно.

По кинжалам, это справочник Джонсона, все 4 тома, издание США. Отличная вещь с хорошими фото и своя коллекция 3-его рейха.

[Терехов Эдуард]

Про кортики советские просил,т.к. у самого не доходят руки ,да и тема для меня лично не особо интересна.

Книги по ХО Германии,я и мои коллеги можем метрами мерить.

 

[L.Nagant]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 07:34 PM)

Крайне рекомендую почитать - ну хотя бы Суханова, "История российского морского кортика", хоть и там путаница присутствует. Изображение подвеса, прилагавшегося к бескнопочнику, я Вам привел. Отличия его от более поздних "львов" также вкратце описал....

Любой предмет военный формы одежды вылавался на определенный срок износа, так считалось, что черное снаряжение выдается и изнашивается каждые 5 лет, а парадное желто-золотистое на 10лет. Поэтому возможно ношение снаряжения и со львами и с якорями. А вот даты введения того или иного снаряжения описаны в книге И.Суханова.
Так например существовало снаряжение 1922-1925г. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.
Приказом Наркома № 574 от 20 сентября 1940г. введено повседневное ношение кортика черного цвета(муаровая лента). ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.
В 1943г. было введено парадное снаряжение к морскому кортику офицеров ВМФ. ЛЬВЫ мордочка спокойная, пасть закрыта.
В 1945г. вводят ПАРАДНОЕ снаряжение, где уже новая морда ЛЬВА: пасть открыта!!! Причем для мичманов и старшин был введен лакированный ремень с повесами и изображением львов с открытой пастью.
Повседневоное снаряжение: черная шелковое с ЛЬВАМИ: пасть открыта, введено к кортикам образца 1945г.
В 1955г. Министр Обороны Г.К.Жуков , приказом № 26 от 25 февраля ввел новое снаряжение, где змея была заменена на бляху с якорем и исчезли ЛЬВЫ!

Видели мичманское живьем?

[олег гриднев]

QUOTE (L.Nagant @ Oct 8 2010, 04:37 PM)

QUOTE (олег гриднев @ Oct 2 2010, 07:34 PM) В 1945г. вводят ПАРАДНОЕ снаряжение, где уже новая морда ЛЬВА: пасть открыта!!! Причем для  мичманов и старшин был  введен  лакированный ремень с повесами  и изображением львов с открытой пастью. ..... Видели мичманское живьем? Имею снаряжение со львами повседневное и парадное, но вот как раз мичманское видел только на фото и в музее ЦВММ, так есть закрытая коллекция, в запасниках. Они ее не выставляют, объясняют что мало места и так для всех экспонатов. Сейчас дам фото, если интересно.

[олег гриднев]

Снаряжение для мичманов

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Терехов Эдуард

[олег гриднев]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Oct 8 2010, 03:30 PM)

Про кортики советские просил,т.к. у самого не доходят руки ,да и тема для меня лично не особо интересна. Книги по ХО Германии,я и мои коллеги можем метрами мерить.

Тем по кортикам СССР конечно много открыто на сайте. Некоторые себя исчерпали, в некоторых есть хорошие вопросы и коллеги дают интересные ответы. Может быть их объединить? Прочитал все, так как мне эта тема интересна.

Готов ей заниматься. что надо от меня? Я согласен, правда вот "хозяйничать" из меня наверное не получится, так как не знаю, как это делать.

Все что знаю, готов помогать отвечать на вопросы и делиться поступающей информацией.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 8 2010, 06:58 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Oct 8 2010, 03:30 PM) Про кортики советские просил,т.к. у самого не доходят руки ,да и тема для меня лично  не особо интересна. Книги по ХО Германии,я и мои коллеги можем метрами мерить. Тем по кортикам СССР конечно много открыто на сайте. Некоторые себя исчерпали, в некоторых есть хорошие вопросы и коллеги дают интересные ответы. Может быть их объединить? Прочитал все, так как мне эта тема интересна. Готов ей заниматься. что надо от меня? Я согласен, правда вот "хозяйничать" из меня наверное не получится, так как не знаю, как это делать. Все что знаю, готов помогать отвечать на вопросы и делиться поступающей информацией. Сделайте как вам удобно,сам не писатель.Просто хорошо было-бы прочитать тему и понять азы для любого человека который может и не углублен в тему как вы или кортиковые спецы.Как понимаю предметов для этой темы у вас достаточно.

[GUZKNIFE]

У меня вопрос к Олегу Гридневу.Есть ли какие либо варианты советских морских офицерских ремней с якорными подвесами для повседневного ношения?Есть в наличии черный матерчатый морской офицерский ремень,но металические детали не как обычно штампованые(есть в наличии),а литые и массивные,фабричные-не кустарного производства и матерчатая ткань никогда не перешивалась.Состояние хорошее.Металлические части один в один как у штампованных,но только литые,тоесть нет следа пуансона а вместо ее полусфера.Вотъ.

[олег гриднев]

У меня есть три моих личных снаряжения, два изготовлены в 1978 г. и одно в 1983г., это что сам получал. Парадное и повседневное.

Черное повседневное: муаровая шелковая лента на бархатном подкладе. Вся латунь родная, как выдавали в 1979г., снаряжение конечно ношенное лично мною, но в хорошем состоянии. Есть и поновее, но точно такое.

Однако у них есть отличие, те что в 1979г., они литые, а поздние это уже штамповка.

Единственное, это то что я не понял фразу:

... матерчатая ткань никогда не перешивалась...

Что это значит? Зачем перешивать? Этого никто и никогда не делал! Снаряжение-же шло по размерам и если талия была слишком, то брали совсем большой ремень, плюс можно регулировать.

Так что, все есть.

А Вам надо ?

[GUZKNIFE]

Прошу прощение.Да!Муаровая шелковая лента на бархатном подкладе.Дело в том,что такого "тяжелого"ремня с литыми деталями никогда больше не попадались и не проскакивали,в основном штампованные,потому и спросил.Ну а из ремней у меня все есть ,ну почти все,нету только морского офицерского с серебряным галуном и составной бляхой.Подвески со львами есть,остального пока нет.

[олег гриднев]

Ну если есть желание иметь черное шелковое, на бархатном подкладе, и арматура литая, то не проблема. Кстати, это только кажется что якоря там одинаковые, они ОТЛИЧАЮТСЯ: на литых один рисунок, а на штамповках другой рисунок.

А вот львы тоже были разные!

Один вариант львов, это к кортику образца 1940г. и Вторые львы, на снаряжении к кортику обр. 1945г.